Onderwerp: Satelliet foto toepassingen in navigatie> Topic.

Voor degenen die het net zo interessant vinden als ik zou ik graag een topic starten met alleen het gebruik van satelliet foto's in combinatie met navigatie middelen als onderwerp. Tijdens mijn eigen zoektocht naar praktische toepassingen kwam ik een aantal toepassingen tegen en met alle kennis hier op ZF verwacht ik dat dit het tipje van de ijsberg is en het is misschien leuk is om ideeën en ervaring uit te wisselen.

Hieronder een lijstje van toepassingen die ik tegenkwam: EDIT: ik zal het aanvullen met bijdragen uit dit draadje om een overzicht te hebben voor degenen die de opening post lezen:

- Sat2Chart: Een programma geschreven door een gedreven hobbyist (Higgins) met als hoofddoel satellietfoto's te verwerken in OpenCPN. Link naar recente post van Higgins met daarin link naar zijn site

-QGIS - Een programma om satelliet foto's te verwerken in o.a. OpenCPN. Het mooie van dit programma is dat het werkt met Satellietportaal met daarop recente foto's van de Wadden. Medeforum lid Seanymph heeft een heel bruikbare handleiding geschreven die QGIS zelfs voor mij toegankelijk maakt. Zie link

- Nautin- Ik ken Nautin niet goed eerlijk gezegd maar ik begrijp dat ze ook bezig zijn met toepassingen mbv laseraltimetrie. Forumlid It Paradyske weet hier meer van.

-Google Earth: Iedereen kent dit natuurlijk. Er is zelfs een plugin voor OpenCPN. Helaas werkt deze niet meer op de huidige verkrijgbare Google Earth versies maar het zou me niet verbazen als ook hier ontwikkelingen komen.

- SAS Planet- En als laatste SASPlanet waar ik toevallig op stootte toen ik met Sat2Chart bezig was. Dit is ontwikkeld in Rusland dus je moet de vertaal optie van je browser gebruiken. De mogelijkheden zijn breed. Ik wil in dit draadje graag focussen op de specifieke mogelijkheden om Satelliet foto's om te toveren in bruikbare navigatie middelen (dus alle andere aspecten van SAS Planet hier niet bespreken om het overzicht te behouden). Het leuke aan SAS Planet is dat ze een grote hoeveelheid satelliet bronnen hebben dus je hebt veel meer opties dan Google Earth alleen. Hier een link naar een post in Bluewatercruising over het onderwerp met een goede stap voor stap uitleg over onder andere SASPlanet.

Hieronder nog meer opties dankzij suggesties van forum leden:

- TimeZero's IBoat app (Apple): Tip van forumlid Yazz, in dit draadje staan de details

- Venture Farther: Tip van forumlid OldBawley, in dit draadje staan de details


Een interessant onderwerp misschien niet alleen voor degenen die in "uncharted" gebied varen maar ook voor de degenen die dichter bij huis hun navigatie middelen willen uitbreiden (niet vervangen uiteraard) door gebruik te maken van satelliet foto's.

Een vriendelijk verzoek aan iedereen die een onbedwingbare behoefte voelt om over bv: politiek, klimaat, windows vs linux rpi of andere zaken te posten. Allemaal leuke onderwerpen maar begin dan s.v.p. je eigen draadje zodat we hier alleen over satelliet foto's praten

In TimeZero's iBoat app (Apple only) kan je satelliet foto's als overlay in je kaart opnemen, waarbij wel een actieve Internetverbinding noodzakelijk is in eerste instantie.
Voorbeeld van Ramsgate hieronder

Omdat het programma van Higgins erg omslachtig is en er veel extra spul moet geladen worden is het voor de meeste mensen gewoon te moeilijk. Mij lukte het vroeger wel, nu niet meer.
Maar je kunt met een opencpn plugin namelijk vfcaps makkelijk online satellietbeelden voor open cpn krijgen. Het is gratis, je moet na enkele kaarten wel even een eigen bijdrage maken, en het is makkelijk.

Dat kan de gratis chartviewer kaart van Navionics ook . Alleen kun je daar niet echt mee navigeren omdat hij geen gps kan binnenhalen.

Ad

En deze AIS webweergave kan ook iets dergelijks : www.myshiptracking.com/nl/
Ad

Hier ook nog een voorbeeld van MBTiles bestand in OpenCPN.

In de Med ben je in bijna alle gevallen veel beter af met satelliet / kaart dan met “echte” kaarten.
De afwijking Gps / kaart is vaak zo erg dat je op land vaart bij navigatie in baaien.
Bovendien zie je wat er onder water zit op goede “satelliet “ beelden.
Vóór ik ergens heen zeil waar ik nog niet was maak ik ankerstek satelliet kaarten. Daarop zie je ook de locale moorings en veel spul dat op de in Napoleon´s tijd gemaakte kaarten niet te vinden is.

Bedankt voor de reacties

@Yazz: Goede tip, ik heb zelf geen Apple maar het lijkt een leuke toepassing zeker omdat bv in Europa je nu op je eigen bundel kunt "roamen" icm grote data abonnementen. Is het ook offline te gebruiken als je de kaarten online bekeken hebt? (cache). Ik zal het opnemen in de opening post zodat we een overzicht krijgen van alle opties.

@Oldbawley: Bedankt voor de tip. Ik moest even zoeken maar dit is "Venture Farther" -link- . Erg leuk initiatief ook omdat er "community" bijdragen zijn. Die bijdragen tellen ook als credit maar voor een klein bedrag ben je ook lid. Leuke site met veel mogelijkheden ! Ik ga me erin verdiepen en neem het ook op in de opening post. Als je screenshots hebt van hoe jij het gebruikt in de Med zou dat ook interessant zijn voor anderen die daar varen misschien.

@Yellowboat: Bedankt, er zijn inderdaad meerdere websites (ook Vesselfinder, OpenStreetMap) die online kaarten met meerdere layers laten zien. Eerlijk gezegd bedoelde ik dit niet als toepassing in een navigatie middel omdat je het niet offline en ook niet met je eigen schip positie kunt laten zien. In OpenSeaMaps heb ik wel OSM kaarten sets gevonden die je kunt gebruiken in een plotter (in mijn geval Simrad in AT5 formaat). Dat zou wel interessant zijn, weet je of dit kan ? zie deze link

@Brambo: Dat ziet er prima uit ! Hoe heb je dat gemaakt?

Tijdens een trip in April zeilden we (eilandhoppen) in de in de buurt van het eiland Amorgos. We werden verrast door onweer. Onder enkel fok en yawlzeil dipte de boot z´n dek in het water. En dat ondanks een 3 ton zware kiel. Wij hebben geen instrumenten, ik vermoed dat we 35 knopen wind hadden. De wind kwam uit noord, ik besloot achter het eiland Keros te gaan om het overtrekken van het onweer af te wachten. De golven waren er minder, de wind echter meer. (valwinden)
Ik had geen satelliet kaart van het eiland gemaakt omdat het eiland onbewoond is en we eraan voorbij wilden zeilen. Net onder het eiland zeilend werd plaatselijk de wind minder zodat ik ook die laatste 2 zeiltjes kon laten vallen.
Op de motor zocht ik dan de kust af op zoek naar de kleine baai met een kommetje.
De gps positie op de kaart die ik gebruikte in opencpn was zo ver naast de werkelijkheid dat ik de baai niet kon vinden.








Als je van zee naar een steil rotseiland toe vaart zie je geen diepte, alles lijkt één lijn.
Vergelijk nu de kaart en de satelliet”kaart” die wat gps betreft precies is en je zult begrijpen dat ik met satelliet kaart de baai wel gevonden had.
Op de satelliet kaart kun je zelfs zover inzoomen dat je het toefje groen met het kapelletje ziet.
Ik gebruik nu vaak Bing sattelite omdat het erg vaak betere beelden heeft als Google earth.

awb3 schreef :
Net eens ff gecheckt; alle communicatie uit en dan TZ iBoat starten. Er lijkt een cache gebruikt te worden gekoppeld aan het zoom level. Dwz heb je satelliet kaarten op een bepaald zoom level gebruikt dan kan je off line ook tot dat zoom level gedetailleerd kijken. Voorbij dat zoom-level (dus verder inzoomen) dan is dat detail niveau off-line niet aanwezig. Maar dat lijkt mij ook logisch, gedacht vanuit een cache zoals dat bedoeld is

Toegift; ik bedoel daarmee dat je satelliet beeld dan blurry wordt door het ontbreken van details bij verder inzoomen voorbij het gecachete level, capice?

@OldBawley: Mooi voorbeeld, plaatjes zijn altijd leuk vind ik in dit soort draadjes. Ik neem aan dat je in opencpn met de Venture Farther ook je positie etc kunt weergeven ? Als je meer van dit soort satelliet foto overlays hebt doe je er andere MED vaarders vast een plezier mee.

@Yazz: Check ! Staat op het lijstje in de openingspost, mooie app en oplossing.

Hierbij nog een goede youtube uitleg voor SASPlanet -link-. Er staat een voorbeeld in waarbij een alternatieve satelliet bron erg nuttig was om een koraal rif te visualiseren . Een ander voorbeeld laat zien een geplotte route over een ondiepte loopt die wel duidelijk zichtbaar is op de satelliet foto. Screenshots hieronder.

Ter info. Het lukt me niet meer de openingspost te bewerken dus die kan ik niet meer updaten.

Vraagje.
Ik gebruikte vroeger vaak GE (Google earth) voor navigatie.
Als ik ergens heen wilde ging ik vooraf online in GE, keek me gedetailleerd de plaats waar ik heen wilde aan. Die gegevens werden in de cache van GE opgenomen zodat ik later ter plaatse offline de details kon zien. Ik gebruik enkel wifi en dat is op veel plaatsen gewoon niet te krijgen.
Met de tijdsschuiver kon ik dan de GPS positie van de boot (via een gps muis) zichtbaar maken.
Ik heb nu een nieuwe laptop, dus ook een nieuwe versie van GE en ik kan mijn GPS positie niet meer zichtbaar maken.
Tijdens een nachtvaart van Nafplion naar Hydra twee jaar terug werkte om een of andere reden OpenCPN niet meer en ik kon me dan met GE goed helpen.
Ik heb nu net de oude laptop nog eens opgestart en ook daar kan ik de blauwe dot ( mijn positie) niet meer krijgen. Blijkbaar heeft GE zichzelf vernieuwd en kan het nu niet meer.
Iemand een idee?

Leuk zeg!
Ik heb weinig ervaring met OpenCPN, kan dat programma (nog?) niet zelfstandig georeferenced images (in bv geo-tiff) inladen? Dan zou dat wel een _hele_ nuttige uitbreiding zijn voor de open source community.

Best veel satelietplaatjes is aan de bron gratis verkrijgbaar als geoTIFF. Steeds vaker ook via een mooi online opzoek-tooltje in plaats van met ingewikkelde downloadscripts. WorldView van NASA is zo'n portal waar eea makkelijk te downloaden is.

Denk behalve luchtfoto's (die wellicht makkelijker te vinden zijn via de hierboven genoemde alternatieven) bv aan weer (optisch, infrarood) en wind (scatterometer) op de oceaan, ijs in de poolgebieden (bv. optisch en radar), zeewatertemperatuur (stromingen) of allerlei minder nuttige maar wel leuke indicatoren (zoals fotosynthetische activiteit).

Op earthexplorer.usgs.gov kun je ook satellietplaatjes downloaden waarvan de datum en tijd bekend is. Er wordt ongeveer iedere twee weken een nieuw plaatje geschoten. Nadat je een account hebt aangemaakt zocht ik bijvoorbeeld een plaatje met een lage waterstand en zo weet je iedere geul te vinden. Bijgevoegd een route die ik heb gevaren over het Duitse Wad bij Neuwerk.

Bedankt voor de reacties.

@OldBawley: Dat heb je goed. Google Earth is nu alleen voor online gebruik. Er zijn alternatieven zoals SASPlanet waar je wel een grote "cache" hebt voor offline. Van dat youtube fimpje dat ik eerder linkte zijn er 4 als je meer wilt weten over SASPlanet.

@JVR: Volgens mij niet, kan alleen via plugins maar ik ben geen opencpn expert... die zijn wel hier aanwezig op het forum dus misschien zijn er opties.
Je idee wat betreft satelliet "foto's" voor weer / temp / ijs vind ik wel origineel. Ik heb me daar nog niet in verdiept maar hopelijk anderen wel die dat misschien hier willen delen.

@Noorderzon: Goede tip ! Ik kan helaas de openingspost niet meer aanpassen anders zou ik deze er zeker bijzetten. Hoe heb je dit in Opencpn gekregen?

Ik gebruik heel vaak screenshots van Google Earth waneer ik in het hoge noorden ben. De kaarten zijn daar zo bizar slecht dat je een hoop extra informatie uit google earth foto's kunt krijgen. Overlay werkt echter niet voor zover ik weet. De kaarten in het noorden zijn soms wel 3 tot 5 mijl verkeerd ingetekend en een overlay met sat.photo ligt altijd op de verkeerde plek.

[quote="awb3"

@OldBawley: Dat heb je goed. Google Earth is nu alleen voor online gebruik. Er zijn alternatieven zoals SASPlanet waar je wel een grote "cache" hebt voor offline. Van dat youtube fimpje dat ik eerder linkte zijn er 4 als je meer wilt weten over SASPlanet.

Ben ik niet met je eens. Want: op mijn telefoon met ingebouwde gps werkt GE wel degelijk.
Vóór ik fietsritten maak hier in de bergen laad ik (met wifi) de betreffende streek op GE zodat die streek dan in de cache zit. Zodoende zie ik me dan later offline gewoon door GE fietsen.
Met mijn laptop plus GPS muis aan boord lukt dat niet meer.
De cache van GE word wel automatisch leeg gemaakt, ik vermoed zo na drie weken.

Ik heb toevallig vorige week een setje gemaakt op basis van open data.
Luchtfoto maar ook Open streetmaps, aanmeerplekken en de dieptelijnen van de friese meren op basis van de metingen van de provincie.
Alles voor offline gebruik.

Blauwwinde schreef : Welke open data allemaal precies?

interessant! Net als OldBawley kijk ik voor de Turkse baaitjes ook wel eens op google maps/Gooogle earth om te kijken naar wat meer detail (diepte, rotsen). Nou kun je op de Axiom allemaal leuke appjes downloaden met mooie overlays (bijv. wind). Zou ideaal zijn als er een app zou zijn die een google earth overlay zou kunnen maken op je navionics (of andere) kaart, op je plotter. Bestaat zo iets?

AndreAzuree schreef :
Kijk eens naar de app “ SeaIQ”. Die heeft de mogelijkheid om dmv VentureFarther een satellietbeeld over je positie te leggen.

Ook naar mijn ervaring zijn op satelliet foto's gebaseerde kaarten vooral nuttig voor gebieden waar bestaande raster kaarten te oud en onnauwkeurig zijn omdat ten tijde van de survey plaatsbepaling (pre-GPS) niet accuraat genoeg was. Vector kaarten zijn meestal wel nauwkeurig omdat die veel recenter zijn. Het gaat met name om detail kaarten van baaien en bijv. nauwkeurige bepaling van de ingang van een lagune door een rif of een veilige ankerplaats met voldoende diepte. In veel gevallen is zo'n satelliet image onvoldoene omdat behalve misschien een grove indikatie door wat kleurverschillen weinig details bekend zijn over diepte en onderwater obstakels. In mijn produktieve leven maakte ik o.a. data loggers voor professionele marine surveyers en schippers van superjachten en "expedition vessels". Het gebruik van de data logger is vaak als volgt: Van het wachtende moederschip wordt een RIB uitgezet met bemanning voorzien van datalogger, dieptemeter en GPS voor een voorlopige survey. Van de opgenomen data kan automatisch een serie waypoints (route) en/of een bathymetric map gemaakt worden. De data kan later heel eenvoudig in een boordcomputer worden overgebracht. Vaak wordt in eerste instantie alleen een veilige route voor het moederschip bepaald. De automatisch gegenereerde waypoints hebben de diepte ter plekke als onderdeel van de waypoint naam zodat bij navigeren langs de route de dieptes in een oogopslag te controleren zijn. Later wordt dan meer uitgebreid gesurveyed om extra data punten te verkrijgen voor een contour kaart van de zeebodem (bathymetric map).
In de praktijk is het meestal het eenvoudigst om een GE screenshot van de betreffende baai, lagune of stukje kustlijn te maken en dan met een kaart-kalibratie programma van de .jpg of .bmt image een electronische raster kaart (kap-file) te maken. Dit werkt het snelste en de kap files kunnen door veel navigatie programma's incl. OpenCPN gebruikt worden voor navigatie.

De met de datalogger gemaakte waypoints kunnen dan in deze detailkaarten worden geplot voor navigatie van het moederschip. De datalogger data kan na terugkomst op het moederschip naar de computer worden gedownload, maar we hebben ook versies gemaakt waarbij we de data (waypoints) onmiddellijk via wifi over een paar honderd meter naar het moederschip versturen.

Als er later ook aan boord een bathymetric map gemaakt wordt, dan kan die afhankelijk van het programma ook als overlay op de jpg image geplaatst worden. Na conversie naar een kap file heb je dan een prima detailkaart met hoogtelijnen voor navigatie.

Er zijn diverse programma's voor het maken van bathymetric maps. Wij gebruikten Surfer van Golden Software (Windows), maar voor amateur gebruik misschien wat te duur. Er zijn ook goedkope alternatieven.

Hieronder een voorbeeld van een gedeeltelijk gesurveyde baai met hoogtekaart overlayed op de GE image die ik nog vond. Deze is dus nog niet naar kap geconverteerd voor naviagatie.

Groet, Walt

Blauwwinde schreef : Mogen we mee kijken/gebruiken???

@ Old Bawley

Kun je je telefoon niet aan je laptop koppelen en die GPS dan voor je navigatie gebruiken?