Onderwerp: Verwarming aanschaffen op kleine boot

Zo hebben we als oude zeurpieten, gebaseerd op onze soms slechts beperkte ervaring en vanuit ons eigen referentiekader allemaal wel van dat soort dingen hè?
Ik heb dat duidelijk met de Navionics app.
Ik heb dat met de consumentenelectronica van Raymarine.
Een grote overtuiging dat het "fout" is.
Het is mijn eigen probleem..

Hier ook een zeer tevreden Webasto gebruiker op kleine boot. In no time is het kajuitje warm en droog, zou niet meer zonder willen. Pure luxe als je in het voor- en naseizoen, na de wisseling van de wacht, in je lekkere warme kajuit alle laagjes een voor een af kunt pellen.

Baasklusje schreef : Onze Webasto gaat nu zijn veertiende seizoen in.
De enige makke die we er ooit aan gehad hebben, was een loszittend kapje, waardoor hij valse lucht zoog.
Weer vastgedrukt, gezekerd met een tie wrap en nooit meer last gehad.
Mocht hij het ooit begeven, dan komt er weer een Webasto in.

Heeft iemand ervaring met Planar? Die zijn nog vriendelijker geprijsd.

vbdservices.nl/index.php?route...ath=61&product_id=53

Erikdejong schreef : Dank!

Diesel, kerosine, petroleum, maakt het tussen de verschillende brandstoffen nog verschil hoe 'handig' het is qua prijs, verkrijgbaarheid, eigenschappen van de stof (hoe je het moet bewaren ed)?

gerwinhaaijema schreef :
Kacheltjes met een niet gesloten systeem voeren hun verbrandingsproduct af via de uitlaat. Dus daar zou je dat in principe ook geen condens en gestink van hebben, toch?

Sisu schreef : Lijkt me heerlijk! Altijd wezen winterzeilen zonder...


Wat me trouwens opvalt: bijna niemand hier heeft een waterverwarmingssysteem. Is dat alleen iets voor hele grote/dure boten?

Mooi overzichtsartikel gevonden, ik ga het even lezen
www.sailboat-cruising.com/boat-cabin-heater.html

wilweg schreef : Ik heb zowel convectie (Dickinson) als warmwater verwarming via de Espar.

Maar dat is inderdaad iets voor grotere boten. Vloeistof is een compacte warmtedrager, je kunt dus heel makkelijk met wat slangen de warmte naar andere delen van de boot brengen. Dat gaat beter dan de veel grotere diameter slangen die je nodig hebt om warme lucht te verplaatsen. Dat is iets wat je op een kleinere boot niet nodig hebt, zeker niet als de boot slechts uit 1 ruimte bestaat.

Brandstof maakt niet zoveel uit, neem iets wat je al aanboord hebt (muv benzine).

nl.aliexpress.com/item/Webasto...0a-9735-787be442f06a

Sloe Gin schreef :
Eberspacher & webasto diesel heater (niet originele)


Niet originele, hoe zou dat zijn?

Baasklusje schreef : Ik heb dan weer bedroevend slechte ervaring met Webasto. Vele duizenden euro's over en tijdsbestek van 8 jaar in geinvesteerd en werkte nog steeds belabberd en onbetrouwbaar. Nooit hulp gekregen van Webasto zelf, maar wel altijd dikke rekeneingen voor 'servicing'. Uiteindelijk het ding er maar uit gesloopt in een vuilcontainer gemikt en een kabola geinstalleerd.

Ik heb dezelfde positieve ervaring met mijn Webasto. Lekker in het voorjaar én in het najaar. En als ik 's winters even wil/moet klussen in de boot is het binnen 15 minuten warm.

Aart

Palomine schreef :
Daar ben ik nou ook zo nieuwsgierig naar. Wij hebben een Dickinson aan boord, die eigenlijk in de weg staat en vrijwel nooit aan. Lijkt me zo fijn om gewoon de thermostaat om te draaien. Dan gebruik je een kachel nog eens. Maar ja........zou dit het betaalbare alternatief zijn?

Lkoko schreef :
Grappig, aan boord hebben we een eberspacher standkachel, en deze was niet aan te krijgen. Na wat zoekwerk bleek de dieselfilter vervangen de oplossing.
Hij doet het prima, maar gezien het foutopzoek plan een paar pagina's beslaat niet echt kiss.
Juist z'on Dickinson lijkt me een leuk alternatief, kunnen die ook zeilend stoken btw?

Als je schoorsteen op de juiste plek tov je zeilen staat wel, en als je de kachel onder helling wilt kunnen gebruiken moet de carborateur langsscheeps tov de verbrandingspot gemonteerd worden.

koko schreef :
Als je kijkt wat er aan "techniek" in het apparaatje zit en de chinezen kent v.w.b. het namaken van spullen dan zou ik zeggen dat het een betaalbaar alternatief is voor 1/3 van de prijs.
Onderdelen zijn eveneens volop los te koop op AliExpress net als voor originele Webasto en Eberspachers.

Mocht het maar 5 jaar meegaan dan koop je gewoon een nieuwe

Mijn ervaring met WALLAS:

De eerste was een groene 1800, zonder electronica, alles met schakelaars en thermostaatjes.
Een perfecte kachel, alles kon je zelf doen, mits je een beetje wist waarmee je bezig was.
In augustus had ik er soms wel 30 om even na te zien en af te stellen.

Daarna volgde een 30DX, die heeft tussen de 50.000 en 60.000 branduren gemaakt in 15 jaren.
Jaarlijks schoonmaken, diesel vervuilde meer dan petroleum.
Vervangen in die 15 jaar; een paar brandstof injectienalden, een ventilator motortje met versleten koolborstels en een pulspompje voor de brandstof.

Na die vele branduren dacht ik mezelf te verwennen met een super luxe 3 Kw WALLAS, alles electronisch afleesbaar.
Daar zat ruim binnen de garantietijd een electronica storinkje in.
Terug naar SVB in Bremen.

Die vonden na 3/4 jaar dat het geen garantie was, "Koop maar een nieuwe met wat korting".
Dat heb ik gedaan, maar wel de garantie afgedwongen via WALLAS Finland.
De oude kachel terug geëist, die kwam tot het laatste schroefje totaal gesloopt weer terug.
Maar uiteindelijk verving de nieuwe de oude als garantie.

Dat was een 30DT. Die heeft inmiddels ook al weer 20.000 branduren.
Aan de Spaanse zuidkust wel steeds op bijna minimum stand.
Verbruik ongeveer 20 a 25 liter per week bij constant branden, stroomverbruik ongeveer 0,5A
Geruisloos, op een sombere zomerdag, wanneer het zonpaneel voor warm boilerwater te weinig geeft, valt de WALLAS in, ik vergeet hem dan soms uit te zetten, bijna onhoorbaar met die computer ventilatortjes die er nu in zitten.

In de hete lucht leiding zit een autokachel radiatortje, hierdoor circuleert de motor antivries.
Motor en boiler kunnen beiden of naar keuze verwarmd worden.
Een circulatie pompje schakelt automatisch aan en af op temperatuur.
Pas wanneer het water warm is komt de kajuit aan de beurt.

Een warmwaterkachel op een klein schip lijkt me wat veel plaats in te nemen en wat lastiger te regelen te zijn. Waarbij wat meer stroom en brandstof vebruikt wordt.
Naarmate het schip groter wordt zal er waterverwarming meer voorkeur voor water zijn lijkt me.
Hoe groter de warmtevraag, hoe meer water bruikbaar zal zijn.

Oh ja... Diesel is overal verkrijgbaar, petroleum heb ik in Spanje nog nergens kunnen vinden.
In Portugal wel te vinden, maar veel duurder dan diesel, maar het brandt wel schoner.

Elke keer als ik aan een Wallas kachel denk krijg ik de beelden uit de strip van Eelco Kasemier in mijn hoofd. Dat heeft destijds blijkbaar indruk op mij gemaakt. Ik raak dat ook niet meer kwijt. Momenteel overweeg ik zo'n Wallas keramisch kooktoestel maar wordt daarbij gehinderd door die beelden. Slaat waarschijnlijk nergens op, maar Webasto heeft ook zo'n kookaparaat ......

Eens met eerdere bijdrage over probleemloze kwaliteit TRUMATIC gaskachel. Ik hoor vaak van mensen met dieselkachels dat de dieselmotor moet worden gestart om voldoende spanning te hebben om de kachel voor te gloeien en te starten. Trumatic brandt op gas, bij mij gewoon Camping Gaz. Nooit verstopping, start altijd,ook bij lagere accuspanning. Ideaal als je al gas aan boord hebt. De veilheidsmaatregelen ivm gas moet je toch al nemen. Bij mij is het ding ingebouwd onder bij de kajuitingang en blaast rechtstreeks over de vloer van de kajuit. Korte gecombineerde aan/afvoer eindigt in de bakskist, waarbij de afvoer in de kuip uitkomt via een afsluitbare dekdop. Dat geeft ook nog een handenwarmer in de kuip bij winterzeilen. Je ruikt het nauwelijks.

mim schreef :
Helemaal mee eens. Ik heb respectievelijk een Wallas, Eberspacher, Trumatic en een Webasto gehad. Met allemaal (soms fikse) problemen gehad. Behalve met de Trumatic: ideaal ding. Enige nadeel is het soms fikse gasgebruik.

Wallas diesel kooktoestel 95D
€ 250,00
link.marktplaats.nl/m1057643271

Erikdejong schreef : Okay, dank voor je antwoord.

Het voordeel is natuurlijk ook dat je warm water hebt, maar als je geen douche aan boord hebt is dat weer niet zo van toepassing.

Saeftinghe schreef :
Okay, dank voor je uitgebreide antwoord.

mim schreef : Ja, dan is dat inderdaad absoluut een voordeel

toen ik mijn boot in 2010 kocht zat er een defecte wallas1800 sail in...ja dat oude groene niet electronisch gevalletje.
Nadat ik de kachel had nagekeken ben ik tot de conclusie gekomen dat een frigide oud wij nog wel meer warmte gaf
De oorzaak,...in mijn testopstelling was de uitlaat te kort en had de kachel te weinig trek.
Na inbou in de boot met de juiste lengte schoorsteenpijp deed de kachel datgene wat ze moest doen, niet erg enthousiast maar toch.
Later de kachel verbouwd, extra koelribben om de vlampijpen gelast thermokoppel in de warmelucht uitstroom aangepast en gemonteerd.
De dure Wallas paraffine vervangen voor Zibro olie en ook de zibro olie nu vervangen voor GLT diesel. (prijs resp ca 5euro/ltr, 2,20?ltr, 1,30/ltr)
Thermokoppel in de warme lucht uitstroom,...als de kachel te warm werd, dan onderbrak deze thermokoppel de stroomtoevoer naar de opvoerpomp,..de kachel krijgt geen brandstof meer en de lont zal langzaam uitbranden (te hoge temp te herkennen aan de luidlruchtige ploffen en "windjes" van de kachel) Als de kachel nu afgekoeld was en je hebt toch weer behoefte aan warmte van de kachel en niet die van je vrouw,...jammer dan, van de bank af en het hele start ritueel herhalen...
Na aanpassing thermokoppel,
De thermokoppel stuurt nu een stukje electronica aan die de pomp langzamer laat werken dus er wordt minder brandstof aangevoerd dus de lont zal niet doven.
Als de kachel afgekoeld is, dan nog zal de lont als waakvlam blijven branden, de pomp gaat weer over in normaal mode en de kachel gaat weer branden (vollast, zacht te regelen door de toerental van de ventilator..) Zodoende gewoon op de bank bij je vrouwtje blijven

Voor de rest de voor en tegens van de Wallas tov bv Webasto en Eberspacher.
Voordeel
Weinig stroom gebruik
Weinig geluid, als je heel goed luisterd hoor je de plofjes van de opvoerpomp plop.....plop......plop....en het zachte gezoem van de ventilator. (bij mij zit de kachel achter geluidsisolerende wand...)
weinig onderhoud, erg basic. Gloeispiraal is het gevoeligste onderdeel

Nadeel
Als de kachel niet direct wil aanslaan,....dan krijg je van frustratie wel warm,..maar dat geldt ook voor de andere merken
Duurt tov de andere merken iets langer dat de warmte voelbaar is
Heeft aparte brandstof nodig tenzij je GTL stookt.
Heeft een eigen brandstoftank.

Een groot nadeel van de andere merken in havens voor medeliggers,...webasto en eberspacher gillen nogal (hoogtoerige ventilator),..een wallas is nagenoeg geluidsstil.

Misschien ook nog ter overweging: de kachels met indirecte verwarming vragen doorgaans wel lastig weg te werken hete luchtbuizen, maar hebben uiteraard als voordeel dat je de warme wel kan verdelen over meerdere ruimtes. Zo zit bij ons de hoofd uitstroom opening on de kajuit (logisch...), maar er zit ook een aftakking naar de achterhut. Doorgaans staat die dicht, maar soms is even openzetten om de kou uit de hut te halen erg fijn. Afgelopen winter heb ik nog een tweede aftakking gemaakt naar de natte kast, om zo natte zeilpakken snel te kunnen drogen.

bij de wallas zit standaard 2 uitstroom aansluitingen voor de hete lucht. zelfs dat oeroude mechanische sail1800 van mij heeft een luchtklep waarmee je de warmte kan verdelen over de 2 uitstroom aansluitingen. idd de AK gasten zijn hier erg blij mee.