Onderwerp: Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen

Dat zegt ook iets over de woekerwinsten die Webasto en Eberspaecher jarenlang op die dingen gemaakt hebben. Die voelen letterlijk de hete lucht van Planar en de Chinezen in hun nek.

Ploengs1 schreef :
Dit zegt de installatiemanual van Planar daarover.

Nee dus en dat zal bij soortgelijke andere merken niet anders zijn.

En nee , ik heb er zelf geen , alleen de handleidingen gedownload om eens goed te bekijken.
Ad

Het ligt nog iets genuanceerder. De kachel mag, zoals in de manual te zien is, niet voor- of achterover gekanteld gemonteerd worden. Op Boot Holland heb ik met iemand van VBD Services gesproken en die vroeg expliciet of de kachel ook gebruikt zou moeten worden tijdens het zeilen. Dat kan namelijk wel degelijk, maar dan worden er wat extra eisen aan de montage gesteld. De uitlaat moet dan op de achterspiegel gemonteerd worden. Een Planar-dealer zal je daar ongetwijfeld over kunnen adviseren. Heb je een Chinees, dan moet je het zelf uitzoeken...
Mits in de lengterichting horizontaal gemonteerd, kan de kachel dus wel functioneren onder helling.

Eclips schreef :
Blijft grappig hoe er 6 a 7 jaar geleden hier op ZF gedacht werd over producten van 'niet-westerse' komaf.. en hoe iedereen nu de producten de hemel in lijken te prijzen. Waarbij prijs een steeds belangrijker argument begint te worden. En ik heb werkelijk geen idee of het waar is dat bv Webasto "jarenlang woekerwinsten" hebben gemaakt. Is dat zo? Het kan net zo goed andersom zijn.. daarnaast is technologie nu makkelijker bereikbaar en vaak, niet altijd dus, goedkoper in te zetten dan 'vroeger', zo ervaar ik zelf in veel projecten.
Ik heb recent met een Rus gesproken die in de fabriek van Planar werkt (nou ja, de boel aanstuurt neem ik aan) en die begreep de 'weerzin' tegen bijvoorbeeld 'niet westerse' zoals Planar totaal niet. alsof hij water zag branden, het kwam op hem heel vreemd over. "but why? why do they not trust. look at the product!". Er volgde een boeiend gesprek.. met een poging tot het uitleggen van het woord 'vooroordeel'.

Sneaker schreef :
"Andersom", hoe bedoel je dat?

Feit is natuurlijk wel dat de kwaliteit van Chinese producten in de laatste 10 jaar met sprongen vooruit is gegaan. En ik vind een prijsverschil van 30, 40, misschien 50% tussen de Planars en de tradionele merken wel te billijken, hoor. Webasto en Eberspaecher hebben wel hun R&D erin gestoken en Planar en de Chinezen maken het simpelweg na. Maar dat de prijzen een factor 3 (Planar) tot 8 (China-kloon) uitelkaar liggen, dat is mij te dol.

Eclips schreef :
Met gemak waarmee je kunt zeggen dat ze woekerwinsten maken, kun je ook gemakkelijk zeggen dat 'niet Westerse' fabrikanten geen winst maken of dat hun medewerkers geen 'winst' of bestaan maken. Ik mis de nuancering of het bewijs hiervoor zeg maar.. Ik weet simpelweg niet of er woekerwinsten zijn gemaakt in het verleden.
Eclips schreef :
De kwaliteit was er 6 a 7 jaar geleden ook hoor, wat Planar betreft. Als ik de Rus in mijn verhaal mag geloven (en dat doe ik, geen reden om te twijfelen). Ik zie meer dat mensen nu steeds vaker aan hun vooroordelen voorbij gaan (jongeren lopen hierin voorop, ze merk ik zelf) en 'het eens proberen' waarna ze steeds vaker blij zijn met hetgeen is aangeschaft. Ik heb een webasto maar zou er zo een planar inzetten. Geen vooroordeel noch bewijs dat het slechter zou zijn. Al is mij dat wel ooit aangepraat door de leverancier van Webasto.. net als andere leveranciers/fabrikanten dat vaak goed kunnen in het "moderne westen".

Eclips schreef :
Hoezo?
Krijg je daar geen inbouwhandleiding bij dan? Dat lijkt me stug hoor.
En ook naar de chinezen kun je best een mailtje met vragen sturen hoor. Heb ik destijds ook gedaan toen die Transponder van Matsutec op de markt kwam en ik er zo achter kwam dat dat ding geen R@TTE keur had.
Misschien krijg je daar zelfs eerder antwoord dan bij een Nederlandse importeur
Toevallig laatst noig gedaan toen ik een vraag had over mijn (aliexpress) smartphone en binnen twee dagen een juist antwoord. ( eerdr kan ook niet omdat ze daar immers een uur of 8 vooruitlopen en jouw mailtje dus vaak na werktijd binnenkomt.
Heel wat alst van gehad toen ik regelmatig moest mailen naar de moeder firma van Teijinaramid in Japan.Werd vroeger vóór het internet tijdperk pas echt leuk als je een dikke fax of telex wilde sturen en hun papier is midden in de nacht op was
Ad

alleen jammer die Chinezen (even generaliseren..) niet begrijpen dat de kwaliteit van manuals etc in het Chengels een niet een erg betrouwbare indruk geeft.
Marketing dingetje waar, met niet te veel moeite, aan te verbeteren is.

Sneaker schreef :
Dat de Chinezen geen winst maken, is wel érg onwaarschijnlijk, denk je ook niet? Het zijn geen filantropen...
Sneaker schreef :
Ik refereerde niet zozeer aan standkachels (zeker niet aan Planar, want da's Russisch), maar aan Chinese producten in het algemeen. Enigszins generaliserend was het 10 jaar geleden allemaal "goedkope troep", nu is het nog altijd goedkoop, maar kwalitatief veel beter.

sy helios schreef :
Wellicht komt dat omdat wij, in het westen, zijn opgevoed/opgeleid dat taal perfect moet zijn. Dat je op taal, indien je dat perfect beheerst, een goede carrière kunt nastreven. Dat je aanzien krijgt indien je taal goed beheerst in woord en geschrift. Dat is echter niet overal in de wereld het geval, heb ik zelf ervaren. In sommige landen geeft je dat 'ik spreek/schrijf foutloos' geen extra status. De wereld is groter dan het westen alleen natuurlijk. Hier, in NL, willen de meeste (oudere) consumenten inderdaad dat de handleiding foutloos is. De jeugd is daar al veel makkelijker in. Die schrijven zelf alles bijna fonetisch op in 140 karakters

ik kan er als 50+er best door heen lezen, maar dat was mijn punt niet.

zie getoonde voorbeeld van materiaallijst met 4x wasmachine
nu geen Chengels maar Nederchinees

Sneaker schreef :
Goed punt! Zo heb ik er nog niet tegenaan gekeken. Dat neemt niet weg dat (montage)handleidingen wel van een zodanige kwaliteit moeten zijn dat de veiligheid niet in gevaar komt. En als je de slechte vertalingen ook nog eens combineert met een consument die slecht leest (RTFM!), wordt het dubbel riskant.

Eclips schreef :
Laat ik het zo zeggen: wil je liever een prima kwaliteit Planpor heater met een handleiding waar spelfouten in staan voor 550 euro of een net zo prima Wibusto heater die nagenoeg hetzelfde doet voor 1200 euro met een foutloos geschreven handleiding? Ik denk dat ik het antwoord wel weet. En ik zie daarin een vooroordeel zitten voortkomend uit onze cultuur dat taal je macht en prestige geeft als je het foutloos beheerst. Over dat laatste heb ik verder geen oordeel overigens, ik denk zelf echter dat het daar wellicht vandaan komt. Ik ken mensen die met een zeer zwaar accent spreken, nauwelijks te verstaan zijn, de Nederlandse schrijftaal niet machtig zijn maar man-oh-man wat een vaklui het zijn! Dus mij zegt het niet veel. Ik probeer daar minder op te letten al ben ook ik opgevoed met 'het moet perfect zijn, dan maak je carrière..". In mijn geval heeft het nog geholpen. Bij de nog jongere generatie denk ik niet dat perfecte taalbeheersing nog veel meer carrièrekansen biedt.. Vandaar dat jongeren uit mijn omgeving ook zo makkelijk producten uit Azie kopen. In tegenstelling tot de wat oudere conservatieve en 'handleiding moet perfect zijn' generatie. Zo, en nu generaliseer ik ook even

Yellow Boat schreef :
Is jouw hetelucht dan niet gasgestookt? Bij mijn weten mag je van een dieselverwarming niet verwachten dat je een HR-achtig rendement haalt door de rookgassen terug te koelen met een tweede warmtewisselaar.
Dat gaat vervuilen.
Bij gas ligt dat anders omdat er nauwelijks uitlaat-vervuilende verbrandingsproducten in de rookgassen aanwezig zijn.
Condens zal -verwacht ik- bij een diesel alleen ontstaan tijdens de opwarm/afkoel periode en na verloop van tijd worden uitgeblazen als de uitlaat op temperatuur komt.
Dus een beetje condens wel, maar niet permanent tijdens bedrijf.

@Sneaker
mbt je cultuurding,
heb ik zelf geen last van.
wat ik bedoelde (daarom opm. over marketing) dat het buitenlandse spul waarschijnlijk nog beter zou verkopen als het taaltechnisch er ook wat professioneler uit zou zien.

Sneaker schreef : Die moet je dus niet inzetten voor een vertaling of voor het geven van instructie!

Ik heb geen moeite met onschuldige taalfouten in een montagehandleiding. Zolang het overbrengen van de boodschap maar niet in gevaar komt. Als er b.v. "verwarmung" staat i.p.v. "verwarming" is het geen probleem. Maar als er "wasmachine" staat waar "sluitring" bedoeld wordt, zit je op een hellend vlak. Ook al kan ik er persoonlijk heel erg om lachen.

Sneaker schreef :
Het wordt wat off topic, maar dat was 30 jaar geleden misschien nog zo. Tegenwoordig word je doodgegooid met constructies als "me hond wilt niet mee" en zelfs als je ze erop wijst zien deze mensen nog steeds niet dat er 2 fouten in die zin staan.

HPV schreef :
Er zijn , tenminste bij de webasto en soortgelijken , wel degelijk warmtewisselaars te koop om warmte uit de rookgassen te halen en zo het verbruik te verlagen. Scheelt al gauw zo'n 10-15%.
Of er conden ontstaat in de uitlaat hangt vooral ook af van de kwaliteit van de isolatie van de uitlaatleiding i.c.m. de lengte daarvan.
Maar aangezien de rookgassen vrijwel verzadigd zijn met waterdamp ( er ontstaat immers meer kg water dan er kg diesel worden verbrand , nl ca. 2,8 kg water per kg diesel als ik het goed heb uitgerekend)zal er altijd wel een beetje condens ontstaan , ook als de kachel al een tijdje draait. Bovendien is de afgastemperatuur natuurlijk een stuk lager dan de verbrandingstempoeratuur . Hoeveel lager hangt af van de constructie van de warmtewisselaar die de lucht verwarmt. Warmteverlies is er bovendien immers altijd , ook met isolatie. Die fabrikant weet echt wel waar hij over spreekt en heeft e.e.a gegarandeerd ook doorgerekend.

Conclusie ; houd je gewoon aan de door de fabrikant voorgeschreen inbouwregels.

Overigens denk ik niet dat er bij dat condenseren van dieselafgas zoveel vervuiling zal ontstaan dat je er tijdens de levensduur van een heater veel van zult merken, vooropgesteld dat de verbranding een beetje goed geregeld is.
Omdat de verblijftijd in de verbrandingskamer ook veel langer zal zijn dan bij een dieselmotor zal er waarschijnlijk ook veel minder roet ontstaan wat die vervuiling veroorzaakt. De andere verbrandingsproducten , dus water en CO2 vervuilen echt niet.
Ad

sy helios schreef :
100% eens. Wij in het westen zien professionaliteit af aan de presentatie. Product is dan nog steeds hetzelfde qua kwaliteit, alleen de prijs niet.. Laat dit nu exact een typisch westers verdienmodel zijn! Waar verder niets mis mee is. Heb recent eenzelfde discussie gekend met mijn Italiaanse collega die nu naast zeilen ook carbon boten bouwt. Ik vond dat de presentatie beter kon. Hij vindt dat resultaten voor zich spreken...

Iedereen die de discussie over kwaliteit in deze interessant vindt, zou eigenlijk nog even 'Zen en de kunst van het motoronderhoud' moeten lezen (Robert M. Pirsig). Oud boek, maar nog altijd relevant. En verwarrend. Denkvoer.

mooi zinnetje.

Sneaker schreef :


Hen3: quote hersteld.

Heerlijk dat gestoei over prijskwaliteit. ik heb er twee gekocht Planar 2
1 in gebouwd en 1 voor reserve op voorraad, hou ik nog geld over t.o.v. de Webasto.
inbouwen is piece of cake zei men bij de KOK en klopt
instelling en gebruik heel praktisch (net als de Duitse vertalingen van WEBASTO ) ook hier en daar een spellingchecker
maar best te doen.
Ps bel bij vragen de importeur, ze helpen je de klok rond via de mobiel ,had ook een vraagje met een stekkertje van de diesel pomp (PERFECTE SERVICE).

kan niet anders zeggen kopen die kachel .

jammer dat ze nog geen Boilertje hebben??? wie weet een alternatief.??

ps hij brand als een lier de heel maand al op een paar litertje diesel m vr gr

noordvaarder schreef :
Maar voor de prijs van één Planar heb je weer twee Chinezen en dan hou je nog geld over. Dus de discussie zal nog wel even voortduren.

Misschien is een gedeelte of zo ook wel weer chinees .
Eclips schreef :

Op verzoek een foto van de aansluitingen op het Delphi filter.