Onderwerp: complete schilderbeurt polyester

Komende winterperiode gaan we onze Neptun 22 geheel opnieuw schilderen. Het schip is gebouwd in 1971 en eerder al geverfd.
Het ziet er niet meer uit, oude lagen laten los en de antislip lijkt wel met een afwasborstel er op gekwast.
Ik heb thuis altijd goede ervaringen met Sikkens, dus......

Het plan is om alle onderdelen te verwijderen, alle verf te verwijderen tot op het polyester in de herfstperiode, dan het schip kaal te laten drogen/overwinteren en in de lente te beginnen met opbouw van het nieuwe verfsysteem

Ik neig naar 2 componenten bescherming van het polyester, een primer en dan over naar 1 component aflak en antislip.

Het dek:
Epoxy MP coating x ?? lagen >>Polygrond x ?? lagen >>Supergloss/antislip.
Houtwerk in de Varnish UV extra.

De huid: Boven en onderwater schip in de Epoxy MP coating x 6 lagen. Vervolgens:
het onderwaterschip >> Antifouling selfpolishing 2000 CF
Het bovenwaterschip (over de Epoxy MP) Polygrond x ?? lagen >> Supergloss.

Het eindresultaat wil ik vervolgens polijsten + in de was zetten met 3M of Riwax.

Graag jullie ervaringen, denkaan....tips, controle opbouw verfsysteem.
Hartelijk bedankt, Koko

Sikkens zal toch wel een beschrijving hebben van het aantal lagen, droogtijden, etc?

Ja en nee(of beter: niet heel duidelijk).

Voor het onderwaterschip geven ze 6 lagen Epoxy MP op, voor boven water of dek niet. Ook voor polygrond als tussenlaag geven ze geen aantal lagen op.

Uiteraard kan ik er een bestudeerde slag naar slaan, maar als iemand ervaring heeft is dat altijd welkom.

Als je dan troch voor een 2-c systeem gaat, waarom dan ook geen 2-c aflak? ikzelf heb goede ervaringen met het systeem van de ijssel, zeker met de aflak. Die hebben een duidelijke systeemwijzer voor polyester.

Naar ik begrepen heb is het aanbrengen van 2c wat kritischer en zouden reparaties of verse lagen lastiger zijn.
Deze zomer een zeiler gesproken die ook had afgelakt met 1c. Zijn boot zag er prachtig uit en hij vertelde me dit.
Ik zal de folder van de Ijssel eens opvragen.

Het is wat kritscher ja (min 15 graden) maar blijft wel veel langer mooi is mijn mening. Verwerking vind ik niet moeilijker dan 1c. Dre lak wordt harder daardoor minder snel reparaties nodig. Verse lagen al helemaal niet, het blijft heel lang mooi en goed. En volgens mij is het dan gewoon shcuren en een nieuwe laag aanbrengen als je het dan toch een keer wilt.

Als je even op het forum zoekt, zie je dat er veel mensne te spreken zijn over doublecoat. Op mijn e-xkolibri heb ik het een jaar of 8 geleden aangebracht en ziet er nog steeds perfect uit. De nieuwe eigenaar geloofde niet dat de lak al zo lang er op zit.

De systeem wijzer kun je hier vinden: www.de-ijssel-coatings.nl/wijzer/w500.htm

Overigens is het spul van polyservice én de poly-urethane lak van epifanes exact hetzelfde spul met andere namen en verpakkingen.

Ik zou zeker 2K overwegen. Een 1K overgeschilderde polyester boot is hmmm.
Ik heb nu net weer een tijdje met 1K geschilderd (Supergloss) en DC en SG hebben allebei voor en nadelen.
Nadeel van DC: je moet echt die schuurvrije intervallen aanhouden. Als je moet schuren (te lang gewacht) en je slaat een randje of plekje over ben je de sjaak. Vette kans dat het zo loslaat.
Nadeel van SG: Maak een druipertje of zakkerdje, en je kunt er nix meer aan doen omdat het weken/maanden duurt voor het hard is.

Als je een goed schema kunt realiseren om de nodige lagen DC erop te zetten zou ik dat zeker doen. DC is superieur in vloeien en hardheid. Het is echt spijkerhard. Laat je niet wijsmaken dat monourethane in de buurt komt.

Ook ik zweer bij 2-componenten van de ijssel.

ik heb nu 2 keer een boot gedaan (1 keer mijn eigen 7-8 jaar geleden en 1 keer de pion van mijn broer) en heb elke keer een prachtig resultaat bereikt!

Mijn eigen bootje gaat dit jaar opnieuw, maar eigenllijk doe ik dit omdat ik het onderwaterschip in de epoxy wil zetten, en dus neem ik gelijk de rest ook mee voor een verse laag. Maar ik hoor nog elke keer als ik aan boord ben van voorbijgangers dat ze er zo prachtig uit ziet..

Het werken met 2-componenten is mij erg meegevallen. Goed voorbereiden is erg belangrijk (dus eerst heel goed schoonmaken en ontvetten voordat je gaat schuren) en mengen kan je heel goed doseren met een electronische keukenweegschaal. Verder moet je niet al teveel aanmaken, maar genoeg om je boor 1 keer in de lak te zetten (dat haal je met 22 voet makkelijk binnen de verwerkingstijd)

Ik heb voor de romp 2 keer zonder tussendoor te schuren opgebracht. Dat kan binnen 24 uur.
Nu kies ik er wel voor om tussendoor te schuren omdat het resultaat toch wat mooier wordt.

En als laatste, doe het gewoon! Als je het niet doet leer je het nooit! Lees goed de (duidelijke) wijzers van de ijssel en je weet al heel veel! Daarnaast is her ook veel de ijssel ervaring!

Groeten en succes,
Globe_Trotti

Wij hebben ook met 2 componenten gewerkt, omdat het veel langer goed zou blijven (+/-12 jaar ipv +/-4 ofzoiets)

Wat er lastiger aan is: Je moet wat sneller werken. Als je over een stukje heenrolt wat al een beetje droog is, dan blijf je dat zien (soort sinaasappelhuid).
De romp is daarom veel makkelijker dan het dek, de romp is mooi glad, dus je rolt lekker door. Waar je eindigd, daar zie je het een beetje.

Dek is ook glad, maar bij de kajuit wordt het tricky: je kan niet alle kanten teglijk uit werken! Wij werkten met zijn tweeen, dat ging best goed.
OK, hier en daar zie je een slordigheidje, maar van een halve meter afstand ziet het er al perfect uit. Voor een niet-professional vind ik het heel goed geslaagd.

Gewoon doen, denk ik! Ik had een artikel van de waterkampioen met veel tips, die kan ik evt. voor je scannen.

En zorgen dat er geen stof op valt, door in een schilderloods te werken of door een afdakje te bouwen (dat laatste hebben wij gedaan). Scheelt een boel frustratie.

Succes!! Paulien

Ik voorkwam dat er stof opwaaide door 's nachts te werken!

Ik melde vooraf aan de werfbaas dat ik die nacht wilde werken en hij vond dat ok.

Dan ging ik om een uur of 2-3 daar naar toe, dan is het opgewaaide stof van de dag nl weer neergedaald. Dan met zo'n stofkleefdoekje de boot afnemen en aan de slag.

Tegen de tijd dat de eerste mensen weer aan t werk gaan is de verf stofdroog!

Eventueel kan je ook nog (uiteraard in overleg met de werfbaas) de vloer natspuiten om het stof zo vast te houden.

Groeten,
Globe_Trotti

Iedereen bedankt voor alle antwoorden en adviezen! Heel erg fijn om meningen van ervaringsdeskundigen te horen.

Oke, 2C, ook voor aflakken krijgt een serieuze heroverweging. De mail service van Sikkens (werkelijk super) gaven me die overweging ook. Ik zie (nog) geen mogelijkheid om de boot in een loods te krijgen, dus een tent. Was ik al over aan het denken dus dat is niet extra.
Waar moet de tent aan voldoen? Behalve groot genoeg om er ook echt in te kunnen werken, Echt tochtvrij?? "vloertje"?

De gids van de IJsel gedownload, zal hem goed bestuderen
Nu ken ik Sikkens als hoogwaardig fabrikant van verf, op welk gebied presteert De IJsel beter?

Hoe moet ik mij gereedschap technisch voorbereiden? Ik heb een aantal Festool schuurmachines met de stofafzuiger en gebruik ook hun papier. Is een stofmasker met koolstof filters bijvoorbeeld noodzakelijk?

Andere Doen's en Laten's?

Shark 24, je hebt een pm.

groeten, Koko

Altijd met goede stofmaskers werken als je aan het schuren bent!

Verder zijn er nogal wat discusiies over de juiste rollers... wil je juist afgeronde schuim rollers, of toch mohair... Dat is vooral persoonlijk!

Schuim rollers lossen na verloop van tijd op en moet je evt vervangen tijdens het lakken (was bij mijn romp nèt niet nodig)

Groeten,
Globe_Trotti

Voor degenen die dergelijke maatregelen tegen stof willen nemen heb ik een mooi verhaal:
Op onze roeivereniging deden we dat ook, als een boot (blank) gelakt werd. Werkplaats stofzuigen na het schuurwerk, vloer natmaken, niemand behalve de botenbaas meer de werkplaats in, tocht beperken, echt alles geprobeerd.
En toch, keer op keer: stof in de lak. Niemand die het begreep.
Totdat een heldere geest bedacht, dat we boven de boot een lichtstraat hadden. Van TL-balken. En brandende TL-lampen zijn statisch
Dus, wat gebeurde er: na het lakken werd de werkplaats afgesloten, licht uitgedaan, en dan dwarrelde het stof weer van de TL-lampen af op de verse lak.
Sindsdien lieten we de verlichting aan, als een boot gelakt was. En hadden we geen stof meer in de lak

Dus bij deze de tip om je lampen aan te laten, of zodanig te positioneren dat er geen stof vanaf komt dwarrelen op je lakwerk als je ze uitdoet.

Wow, dat is inderdaad een goeie tip!
Zelf probeer altijd een afdakje zo kort mogelijk boven het te schilderen object te plaatsen, zodat stof niet naar beneden kan dwarrelen.
Als het even kan probeer ik de droogtijd zo kort mogelijk te houden. Ik schilder mijn drumstellen bijvoorbeeld altijd met watergedragen lak omdat die in een p..p en een sch..t droog is. Daarna polijsten voor de superglans!

trotti schrijft:
Yep, daarom schuur ik ook bijna nooit meer zonder stofafzuiging op mijn schuurmachine. Het kost wat, maar wat is je gezondheid nou waard?

Is de damp van 2C extra giftig of net als andere verven "gewoon" giftig?

Dat weet ik eigenlijk niet... Da's wel een goeie...
Maar gezien het veelvuldig gebruik zonder al teveel warschuwingen denk ik dat het in dezelfde categorie valt als 'gewone' verf.

Groeten,
Globe_Trotti

Ik weet in elk geval dat je er aardig van gaat zweven als je een tijdje in die dampen hangt

Duidelijke uitleg over ervaringen met 1C verf. Een deel van de tips geldt natuurlijk ook voor 2C verf! Vooral dat je neit te vaak over 1 stuk heen moet rollen, heen en weer en KLAAR (verder afblijven!)

trident 80 verven

Shark 24 schrijft:Verrek... wat komt dat boottype me bekend voor!

Hen3 schrijft:
En, gaat 't rood je al vervelen?

beewee schrijft:Ja behoorlijk (maar de staat van de verflaag staat me meer tegen dan de kleur op zich...), vandaar dat ik dit topic met belangstelling volg.

Trouwens... zouden jullie wachten tot het voorjaar of een paar mooie najaarsdagen zien mee te pakken voor de schilderbeurt?

Delphi32 schrijft:
Valt best mee, van de meeste stoffen in de jachtbouw nog nooit high geworden. Freon(koelsysteem van een visruim..) wordt je vrij licht van, en chloorrubberverf heb ik wel eens hallucinaties van gehad, je gevoel voor tijd raakt in de war, en vrijwel alles wordt grappig, wazig, en raar. Niet erg gezond trouwens, en ook niet bijzonder leuk. De geur blijft lang hangen, en je voelt je vrij machteloos. niet doen dus

Ik heb de bestanden gescanned, probleer ze bij
'downloads -> handleidingen' te plaatsen (lukt nog niet, maar het komt wel goed)

Het artikel heet 'zelf je polyester boot schilderen, kan dat?'
uit waterkampioen #8/2005

Groeten van Paulien

De bestanden van het artikel liggen bij Martin, als het goed is kan hij ze bij downloads plaatsen. groeten!

Bescherming:

Bij het schuren gaat het om stof, dus gebruik een stoffilter, geen koolstoffilter. (dat gaat hooguit dichtzitten, en dat ademt niet prettig).
Stoffilters zijn er in P1, P3 en P3 uitvoering. Wat je in de bouwmarkt koopt is vrijwel allemaal P1. Dat is eigenlijk alleen geschikt om speeksel uit je mond weg te houden van je werkstuk...
P2 of P3 dus, liever P3.

Dampfilters heb je o.a. in A1 en A2, en kies dan voor A2. Deze kan je gebruiken voor het lakken zelf. Daarbij komen veel dampen vrij, o.a. xyleen. Geen enkel oplosmiddel is gezond voor je, dus voorkomen...

Een schuurmachine met goede stofafzuiging (dus geen zakje aan de machine) scheelt heel, heel veel stof. Zelf heb ik ook Festool spul voor in huis, je hebt hooguit wat reststof op het oppervlak, en een klein beetje wat naar beneden valt, dat is het. Overigens ben ik minder te spreken over de duurzaamheid van Festool spul. Alles gaat, ondanks voorzichtig en matig gebruik, snel kapot. (stofzuiger, vlakschuur, rotex, en die verwisselbare stroomsnoeren hadden ze nooit moeten verzinnen, danwel een fatsoenlijke stekker gebruiken). Ik denk niet dat ik nog snel iets van Festool bij zou kopen. Enige voordeel wat ik nu nog kan bedenken is dat de stofzuiger overal op past zonder adapter.