Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Polijsten na schilderen?

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 06:47 #850094

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8007
Sluit ik me bij aan. Vorige bootje geschilderd en tussen de voorlaatste en laatste laag (dacht ik) geschuurd met (3M) schuurpapier korrel 240. Zag je dwars door de daardoor voorlaatste laag heen. Schuren alleen om sinasappelhuid weg te halen, of om een schilderfoutje te corrigeren, met korrel 320 of fijner.

Oh en gebruik echt goed schuurpapier. Niet die overprijsde rommel van de bouwmarkt. Schuurt mooier en langer en kost dus gewoon minder in gebruik.

Ik gebruik schuurpapier van Ecotools. Erg fijn papier (~€12 per 50 velletjes).
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 06:47 #850095

Petra, het heeft ook met de materiaalkeuze te maken. De prof schilder gebruikt het liefst materialen die in relatie tot de inspanning het beste resultaat opleveren. DD lak van De IJssel is bij veel van deze mannen een onbekend fenomeen.

Overigens heb ik zelf >25 jaar leiding gegeven aan onder meer een schildersbedrijf. In dat verband wel grappig hoe mijn eigen hobby schilder werk door de heren is gewaardeerd. DAT hadden ze niet verwacht van de directie ;)
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 06:48 #850096

Staande deur schilderen vanwege stof e.d. snap ik wel, maar wellicht is het dan ook zaak om te zorgen dat je redelijk stofvrij werkt? De kunst is volgens mij de deur neerleggen, schilderen en daarna de deur omgekeerd (dus met het verfvlak naar beneden) laten drogen.

Gr. Petra
Greetingzzz van Petra
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 07:00 #850104

Op de natte verf leggen? Petra toch......
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 07:14 #850109

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26255
roozeboos schreef :
Ik heb het geld er niet voor over, Petra. Als ik het kuip + dek van mijn Loper laat doen door een goede schilder ben ik zomaar 3000 euro verder, schat ik zo in. Laat het 2000 zijn. Nog veel poen om in een oude dame te steken.
In de leer bij een schilder werkt ook niet in de praktijk natuurlijk.

dan kan ik het beter zelf doen, en dan de eventuele onvolkomenheden wegkrijgen met een polijstbeurt.

Lezen Chris. Petra heeft niet het over laten doen.
De belangrijkste tip van Petra is echter: schilder binnen. Vooral met 2-componentenlak. Met een temperatuur hoger dan 20 graden droogt het als een speer, terwijl het juist de tijd moet krijgen om strak te trekken. Buiten gaat het meestal veel te hard. Het is een merkwaardige eigenschap van dd-lak dat het, soms nog wel tot een half uur naar aanbrengen steeds strakker trekt.

Schilderen met dd-lak is niet moeilijk, mits je de omstandigheden zo optimaal mogelijk maakt. Geen zon en geen wind. Temperatuur liefst rond de twintig graden. Verdunnen volgens de gebruiksaanwijzing.

De eerste keer heb ik met de roller opgezet en met de kwast nagestreken. Tegenwoordig werk ik alleen met een fijne schuimroller met afgeronde uiteinden. Als de verf de tijd krijgt om te vloeien en strak te trekken heb niet tot nauwelijks een sinaasappel-effect.

Wat dan nog overblijft is de voorbereiding. Laatste schuurbewerking voor schilderen met fijn schuurpapier (korrel 400). De krassen van grover schuurpapier zie je door de lak heen. Verder natuurlijk alle butsen en oneffenheden zoveel mogelijk wegplamuren. Het nadeel van de enorme glans van dd-lak is dat je elke oneffenheid ziet..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 07:24 #850112

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26255
plusfast schreef :
Ik heb ook boten geschilderd, in donkere kleuren, ook na het schuren met 120, en ook daar waren geen schuurkrassen te zien. Maar zoals ik eerder al zei, de kwaliteit van je lak is bepalend voor de kwaliteit van je werk. Een goede lak vloeit zodanig mooi uit dat er nooit schuurkrassen te zien zijn. Zeker niet als je netjes en licht geschuurd hebt...

Heb je eigenlijk wel eens met 2-componenten dd-lak geschilderd? Want dat is in alle opzichten andere koek dan schilderen met een een-component alkyd-lak. Dergelijke lak bevat veel meer vulstoffen en kan ook dikker worden opgezet dan dd-lak. Onvergelijkbaar, dus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 07:30 #850115

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26255
GeorgeIIPetraI schreef :
Dat vermoedde ik al, die antwoorden maar dan is het toch verwonderlijk dat een professionele schilder een ander idee heeft.

Waaruit blijkt dat Plusfast een professionele schilder is?
Hij vertelt een lang verhaal met behartigenswaardige tips, maar overduidelijk gebaseerd op schilderen met veel dikkere alkydharsverf of andere huis-tuin-keukenlak.

Een professionele schilder die ook met dd-lak werkt, had dat verhaal over die korrel 120 nooit verteld.
Laatst bewerkt: 07 juli 2017 08:27 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 07:40 #850121

Misschien kan en durft een professional ook DD lak dikker op te zetten dan een amateur, zodat P120 krassen vol vloeien? Dat vergt gevoel en ervaring...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 07:41 #850122

  • Sprokkie
  • Sprokkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3283
oja, vergeten te vermelden

Geschuurd met 320 en heel veel schijven verbruikt.
En stof afzuiging op de schuurmachine, het is belangrijk dat de schuurschijf niet warm wordt.
Stofafzuiging helpt mee met koelen.
Te lang door schuren met een schuurschijf is ook niet goed, De schuurschijf wordt dan bot en je schuurt niet echt meer en de boel wordt warm.

Na een paar keer hoor je wanneer je schuurschijf of papier bot is geworden, het schuurgeluid is minder hoog, dan dus vervangen.
Schuren gaat dan veel sneller en het resultaat is veel mooier.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 07:56 #850127

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26255
Nachtvlinder schreef :
Misschien kan en durft een professional ook DD lak dikker op te zetten dan een amateur, zodat P120 krassen vol vloeien? Dat vergt gevoel en ervaring...

Als jij ècht ervaring hebt met dd-lak, dan weet je dat dd-lak dik opzetten een garantie is voor geknoei. Op verticale vlakken is het vragen om zakkers. Dat weet een professionele schilder ook en het feit dat ie professional is veranderd niks aan het feit dat te dik opzetten 'zakkers' betekent.

Het is ook niet nodig om het dik op te zetten, want één laag is vaak al volledig dekkend en twee lagen zijn dat zeker. Het is ook geen goedkope verf, hè..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 08:06 #850130

Klopt, te dik geeft zakkers of zelfs druipers indien slecht verdeeld. Ik heb daar geen last van gehad. Jij ook niet zeg je. Wie zegt dan dat je niet net iets meer had kunnen opbrengen!? DD werkt voor een dhz-ver relatief eenvoudig bij meerdere dunne lagen. Dat is de geadviseerde methode bij dit product. Mss werkt Awl-grip of whatever wel met een ander recept...

Ik lees delen van het advies van plusfast als van toepassing zijnde voor een professional met dito materialen en ervaring. Mocht ik nog eens een boot gaan schilderen dan zal het wederom DD worden, dat is (na wat schade en schande) een heel werkbaar recept geworden voor mij. Vind een statement dat P120 in alle gevallen voldoende voorbereiding kan zijn dus gevaarlijk, maar zo lees ik het dus nuet, zeker niet voor DD. Plusfast in een hoekje zetten gaat wel wat ver echter, gezien de hoge geloofwaardigheid van z'n overige opmerkingen.

@Roos: mss kun je Trotti een middag helpen met beslag monteren en hem de kop gek vragen over z'n (nu nig verse) ervaring. Van de andere kant, er is hier al een boel over DD geschreven waarbij de recepten tot succes behoorlijk consistent zijn...
Laatst bewerkt: 07 juli 2017 08:14 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 08:18 #850135

3000 Euro om een Loper te schilderen is m.i. een krankjorum bedrag. Het is namelijk niet meer dan 2 uur werk. Ik heb mijn Nicholson 55 in 3,5 uur in de DD Lak gezet. In totaal heb ik het 2 keer gedaan zonder te schuren tussen de lagen hetgeen overigens wel binnen 1 of 2 dagen moet gebeuren anders is de verf al te ver doorgehard. Dit was mijn resultaat
It is not the size of the ship that matters but the roaring in the ocean...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 08:22 #850138

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26255
Nachtvlinder schreef :
Klopt, te dik geeft zakkers of zelfs druipers indien slecht verdeeld. Ik heb daar geen last van gehad. Jij ook niet zeg je. Wie zegt dan dat je niet net iets meer had kunnen opbrengen!? DD werkt voor een dhz-ver relatief eenvoudig bij meerdere dunne lagen. Dat is de geadviseerde methode bij dit product. Mss werkt Awl-grip of whatever wel met een ander recept...

Het maakt natuurlijk niet uit of het goed verdeeld is of niet. Ook een goed verdeeld maar te dikke laag geeft zakkers. Heel veel zakkers, in dat geval. Natuurlijk heb ik ook zakkers gehad bij mijn eerste pogingen. Maar al doende leer je.
Ik lees delen van het advies van plusfast als van toepassing zijnde voor een professional met dito materialen en ervaring. Mocht ik nog eens een boot gaan schilderen dan zal het DD worden, dat is (na wat schade en schande) een heel werkbaar recept geworden. Vind een statement dat P120 in alle gevallen voldoende voorbereiding kan zijn dus gevaarlijk, maar zo lees ik het dus nuet, zeker niet voor DD. Plusfast in een hoekje zetten gaat wel wat ver echter, gezien de hoge geloofwaardigheid van z'n overige opmerkingen.

Het verhaal van plusfast geeft aan dat ie de nodige schilderervaring heeft en veel van zijn opmerkingen zijn behartigenswaardig. Dat schreef ik al in een vorige pots.
Maar als je in een discussie over dd-lak gaat beweren dat schuren met korrel 120 in alle gevallen voldoende is, dan geef je aan iets gemist te hebben. In dit geval de ervaring van het schilderen met dd-lak.
Als ik plusfast daarmee in een hoekje zet, dan is dat jammer. Hij zet hele volkstammen op het verkeerde been, als dat korrel 120 verhaal onweersproken blijft. Je moet het zeggen zoals het is.

Maar goed. Ik hou er weer mee op.
Eén van de lastige aspecten van het discussiëren met jou is dat er allerlei dingen worden opgevoerd die zijn gebaseerd op veronderstellingen waar we niet zoveel mee kunnen. Of soms gewoon op het feit dat ik nogal de neiging heb om ook vermeende autoriteiten op hun gebied tegen te spreken, als daar reden voor is. Jij bent nogal snel onder de indruk van autoriteit, zo te zien. Maar dat is niet altijd terecht. Dat was zo bij de discussie over iroko en nu is dat weer zo.

Tot de volgende keer.
Laatst bewerkt: 07 juli 2017 08:23 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 08:29 #850141

helmsman 38 schreef :
Op de natte verf leggen? Petra toch......

Vergeet je niet ergens een smiley Helmsman? :dry: ;)
(ik mag hopen dat je niet serieus bent :blink: )

@Lodewijk Stegman: ik concludeerde uit het hierna volgende dat Plusfast een professioneel schilder is, waarbij dan wellicht met alle nieuwe informatie daaronder een kanttekening is dat er verschil lijkt te zijn tussen een schilder van gebouwen en van schepen.
Voor wie het zich af vraagt, ja, ik ben zo'n vijftien jaar schilder geweest. Onderhoudsschilder, dus ik heb meest huizen en andere gebouwen geschilderd. Maar ook meerdere boten, tot een zeventien meter zeiljacht aan toe... Enige ervaring heb ik dus wel...

Gr. Petra
Greetingzzz van Petra
Laatst bewerkt: 07 juli 2017 08:32 door GeorgeIIPetraI.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 08:30 #850142

lodewijk stegman schreef :
roozeboos schreef :
Ik heb het geld er niet voor over, Petra. Als ik het kuip + dek van mijn Loper laat doen door een goede schilder ben ik zomaar 3000 euro verder, schat ik zo in. Laat het 2000 zijn. Nog veel poen om in een oude dame te steken.
In de leer bij een schilder werkt ook niet in de praktijk natuurlijk.

dan kan ik het beter zelf doen, en dan de eventuele onvolkomenheden wegkrijgen met een polijstbeurt.

Lezen Chris. Petra heeft niet het over laten doen.
petra schrijft in datzelfde postje:
"of de goede schilder het werk te laten doen."
ga me nu niet vertellen dat ik moet lezen terwijl je dat zelf overduidelijk ook niet doet.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 07 juli 2017 08:33 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 08:35 #850146

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26255
roozeboos schreef :
lodewijk stegman schreef :
roozeboos schreef :
Ik heb het geld er niet voor over, Petra. Als ik het kuip + dek van mijn Loper laat doen door een goede schilder ben ik zomaar 3000 euro verder, schat ik zo in. Laat het 2000 zijn. Nog veel poen om in een oude dame te steken.
In de leer bij een schilder werkt ook niet in de praktijk natuurlijk.

dan kan ik het beter zelf doen, en dan de eventuele onvolkomenheden wegkrijgen met een polijstbeurt.

Lezen Chris. Petra heeft niet het over laten doen.
petra schrijft in datzelfde postje:
"of de goede schilder het werk te laten doen."
ge me nu niet vertellen dat ik moet lezen terwijl je dat zelf overduidelijk ook niet doet.

Je hebt gelijk Chris, mijn excuses.

Nou ja, ouwe zwartkijker, je hebt genoeg goed advies gehad om er zelf een succes van te kunnen maken hè? Ga het maar gewoon doen; het komt best goed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 08:35 #850147

Ja inderdaad schreef ik dat iemand het ook een door een schilder kan laten doen. Dit schreef ik ten eerste in het algemeen en ten tweede schreef ik dit omdat een polijstbeurt na een schilderbeurt vast ook niet gratis zal zijn. Ook al doe je dit zelf dan nog moeten er materialen aangeschaft worden. Soms is het inhuren van een professional efficiënter, zeker als het erop lijkt (en dat doet het bericht van Chris) dat de schilderbeurt bij voorbaat dramatisch wordt.

Gr. Petra
Greetingzzz van Petra
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 08:37 #850149

lodewijk stegman schreef :
Nou ja, ouwe zwartkijker, je hebt genoeg goed advies gehad om er zelf een succes van te kunnen maken hè? Ga het maar gewoon doen; het komt best goed.

Eerst maar eens oefenen en dat is veel leuker dan nu al enorm je hoofd erover breken. Prachtige deuren thuis krijgen en dan daarna de boot laten blinken.

Gr. Petra
Greetingzzz van Petra
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 08:37 #850150

nou dat verven dat gaat wel lukken, daar maak ik me niet zo zorgen over.
Maar wat moet ik numet de anti slip?
nog even de foto, daar zie je het nog een beetje. Het zijn dus niet van die wiebertjes, maar meer bobbeltjes.
moet ik dat dan apart aftapen en anders behandelen, met die korreltjes?
of kan ik dat net zo goed als een geheel meeverven? Als ik het fijn schuur dan blijft de sctructuur wel?
Of gewoon vlak schuren, alles verven en dan de laatste laag met korreltjes op die vlakken?
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 07 juli 2017 08:38 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 08:42 #850154

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26255
GeorgeIIPetraI schreef :

@Lodewijk Stegman: ik concludeerde uit het hierna volgende dat Plusfast een professioneel schilder is, waarbij dan wellicht met alle nieuwe informatie daaronder een kanttekening is dat er verschil lijkt te zijn tussen een schilder van gebouwen en van schepen.
Voor wie het zich af vraagt, ja, ik ben zo'n vijftien jaar schilder geweest. Onderhoudsschilder, dus ik heb meest huizen en andere gebouwen geschilderd. Maar ook meerdere boten, tot een zeventien meter zeiljacht aan toe... Enige ervaring heb ik dus wel...

Gr. Petra

Verdorie, Petra jij hebt ook al gelijk. Ik ga maar even wat anders doen, denk ik. De krant lezen, of zo..
Laatst bewerkt: 07 juli 2017 08:43 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 09:07 #850170

  • Sprokkie
  • Sprokkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3283
roozeboos schreef :
nou dat verven dat gaat wel lukken, daar maak ik me niet zo zorgen over.
Maar wat moet ik numet de anti slip?
nog even de foto, daar zie je het nog een beetje. Het zijn dus niet van die wiebertjes, maar meer bobbeltjes.
moet ik dat dan apart aftapen en anders behandelen, met die korreltjes?
of kan ik dat net zo goed als een geheel meeverven? Als ik het fijn schuur dan blijft de sctructuur wel?
Of gewoon vlak schuren, alles verven en dan de laatste laag met korreltjes op die vlakken?

Korreltjes op die vlakken, ik neem aan dat je antislip poeder bedoelt, kan wel maar, nadeel kan zijn het niet prettig voelt als je ook je arm of ander lichaamsdeel daar op laat rusten.
Als je niet je arm op laat rusten, zou ik het zeker toepassen.

Schuren wordt nog wel een dingetje denk ik, hoe ga je in de kuiltjes schuren?
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 09:09 #850172

Sprokkie schreef :

Korreltjes op die vlakken, ik neem aan dat je antislip poeder bedoelt, kan wel maar, nadeel kan zijn het niet prettig voelt als je ook je arm of ander lichaamsdeel daar op laat rusten.
Als je niet je arm op laat rusten, zou ik het zeker toepassen.

Schuren wordt nog wel een dingetje denk ik, hoe ga je in de kuiltjes schuren?
ja dat was ook mijn vraag inderdaad. Het moet natuurlijk wel hechten. Hoe moet dat?
Scherp wil ik niet, zeker niet in de kuip.
Kiwigrip erop?
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 09:16 #850177

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2581
Vinni schreef :
Ik begrijp iets niet.

Airgead zegt dat je de verf open haalt wat me niet bevordelijk lijkt.
Maar dr worden zoveel boten gepoliijst......en auto's dus.
Dat zal toch echt niet gebeuren als het zo slecht is voor de lak.
Wat is het nou?

Vinni

Ik zag eens een platbodem liggen waar een professionele schilder aan het werk was. Die boot zag er uit om door een ringetje te halen, en werd voor erg veel geld elk jaar onderhouden.
Ben ff een praatje wezen maken onder de indruk van de fraaie boot.
Deze oude rot in het vak heeft me dit zo verteld, en omdat ik er erg goed een voorstelling van kon maken, en het verhaal me erg logisch leek heb ik het voor waar aangenomen.

Ik denk dat er ook een grote kans is dat het klopt: ik stel me zo voor dat door de opppervlakte spanning ervoor zorgt dat je een zeer dichte en gladde buitenlaag krijgt. Glad dan op microscopisch niveau.

Maar goed, misschien klopt het verhaal niet. De schilder vertelde dat het vooral van belang was voor de weersbestendigheid en hoe lang de verf blijft glanzen.
Laatst bewerkt: 07 juli 2017 09:23 door Airgead.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 09:18 #850178

lodewijk stegman schreef :
Verdorie, Petra jij hebt ook al gelijk. Ik ga maar even wat anders doen, denk ik. De krant lezen, of zo..

:lol:
Op het moment dat het leesvoer even niet zo goed binnenkomt is dat inderdaad hèt juiste moment om de krant te lezen :evil:
Ik weet heel wat leukers: lekker naar de boot gaan en dan of de lappen omhoog of klussen.

Gr. Petra
Greetingzzz van Petra
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Polijsten na schilderen? 07 juli 2017 09:19 #850179

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8007
Ik heb de antislip destijds weg geschuurd. Momenteel heb ik Sicomin Deckline als antislip in gebruik. Dit is rubberachtige antislip coating. Veel prettiger aan knieen en kleding dan de ruwe harde Kiwigrip.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.245 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl