Onderwerp: Ervaringen met Hempel Hard Racing Xtra?

We gaan bij onze FF65 (6,5 meter eenheidsklasse wedstrijd kajuitboot) van AF systeem wisselen. VC17m gaat eraf en er gaat harde antifouling op omdat je die glad kunt maken voor wedstrijden. Nu staan we voor de keuze tussen International Interspeed Extra en Hempel Hard Racing Xtra. Heeft iemand ervaringen met deze antifoulingverven? Het is voor ons belangrijk dat het lang houdt zodat we niet per se elk jaar het hele onderwaterschip hoeven te doen en dat het super glad te schuren is.

Ik heb wel ervaring met Interspeed Extra maar nog niet met Hempel Hard Racing Xtra. Deze is nog niet zo lang op de markt.

Frederik65 schreef :
Stop je met die VC-17 omdat het in Nederland niet meer op de lijst van toegestane middelen staat? Ik heb namelijk altijd gedacht dat daar ook een supergladde afwerking bij mogelijk was.

Ik heb ook ervaring met Interspeed Extra. Ik vind het rommel. Blijft net één seizoen werken en is geen echt harde AF. Als je het borstelt komt er veel AF los.
Misschien is die Hempel Hard Racing nog een echte, harde AF. Hoewel die toevoeging "extra" me achterdochtig maakt.

Er is op dit moment een trend naar AF's die worden verkocht als harde AF, maar die in wezen slow-selfpolishing zijn. Voornamelijk bedoeld voor snelvarende motorboten, als je het mij vraagt.
De oude Interspeed was wel goed, maar die mocht niet meer, denk ik.

Klopt, het is een verenigingsboot en de consensus is dat we het onderhoud met toegestane middelen moeten doen. Ik hoop toch dat de toegestane AF markt wedstrijdzeilers nog kan bedienen. Die toevoeging 'Xtra' is inderdaad om het te onderscheiden van de 'echte' Hard Racing met koper + teflon, in NL niet toegestaan. Dat slow-polishing verhaal voor snelle motorboten klinkt bekend. Ik geloof dat Boero Scirocco NL zoiets is. Ik heb het idee dat Interspeed eigenlijk meer voor aluminium motorboten is.

Ik heb ook Interspeed Extra en blijft er keurig onder zitten. De aangroei door het jaar is beperkt en met de borstel er prima af te halen, maar het beste middel tegen aangroei is nog altijd veel varen.

Interspeed extra is vrij dik en daarom (volgens mij) nooit zo strak te krijgen nadat je het geschuurd hebt. Je kan het wel polijsten maar ook toen vond ik het resultaat tegen vallen. Ben benieuwd of anderen dezelfde ervaring hebben en wat dan een goed (legaal) alternatief is.

Frederik65 schreef :
Die tweede kan eigenlijk niet echt geweldig zijn. Zit nl. maar 10% koperoxide in . De goede hebben meer dan 25% tot wel 45% maar die zijn alleen voor professioneel gebruik.
toelatingen.ctgb.nl/toelating/...287&category=Biocide
En die interspeed extra bevat ook al niet zoveel koperverbindingen , net als alle particulier toegelaten antifoulings tegenwoordig.
toelatingen.ctgb.nl/toelating/...475&category=Biocide
Ik vrees dat ze beide geen geweldige resultaten zullen hebben .
In Nederland zijn simpelweg helemaal geen echt goede antifoulings nog "legaal"te koop.
Ad

bartstolker schreef :
Bij mij (zout water) hingen er bij de start van het tweede seizoen al allerlei harde dingen aan, zoals pokken, die er met een borstel niet meer af gingen.
Bovendien had ik bij het borstelen vrij veel rood water.

Ik verdunde Interspeed met de voorgeschreven verdunner tot een wat beter uitrolbare verf. Het spul onverdund verwerken is vooral fijn voor de fabrikant. Op de werking als AF heeft het geen invloed, hoewel de lagen vanzelfsprekend dunner worden. Maar het resultaat wordt wel gladder.

Bij de oude Interspeed verdunde ik ook, maar die werkte veel beter als AF.
Schuren om het glad te krijgen vind ik een beetje contra-productief. Die rommel kost goudgeld en een deel er weer afschuren voordat het überhaupt z'n werk heeft gedaan, is geld weggooien. Je kan er beter naar streven dat het glad verwerkt.

Goede tip over dat verdunnen, bedankt. De focus moet inderdaad liggen op glad verwerken. We zorgen dan ook voor een zeer strakke ondergrond. Ik heb ervaren dat Interspeed onverdund niet glad verwerkt.

Frederik65 schreef :
Bij een dunnere consistentie kun je ook met een fijnere roller werken, waardoor het resultaat ook gladder wordt.

Yellow Boat schreef :
Wat is dan wel (legaal) aan te raden voor de particulier die wat hogere eisen stelt aan zijn onderwaterschip?

Je kunt de antifouling plamuren als je t er op smeert. Dat wordt spiegel glad.

bartstolker schreef :
Eigenlijk niks meer want de kwaliteit die je vroeger kon krijgen mag gewoon niet meer aan particulieren verkocht worden c.q. door hen aangebracht worden.
Die goeie zijn er best nog wel nl. bijv. deze wat bijna dezelfde is als de vroegere Hempel mille plus die ik jaren gebruikt heb en erg goed was : toelatingen.ctgb.nl/toelating/...362&category=Biocide of deze : toelatingen.ctgb.nl/toelating/...362&category=Biocide
Alleen mag je die niet kopen of aanbrengen.
Je kunt ook even naar Duitsland varen en daar een paar dagen op de kant gaan staan om antifouling aan te brengen. Daar zijn de goede soorten nog wel gewoon te koop en mag ge veel meer smeren dan hier..
Het mag nl. best op de romp zitten ( andrs zou het in Friesland ook wel erg rustig worden zonder al die Duitsers ), alleen zelf in Nederland aanbrengen mag niet.

Vergelijk maar een beetje met bestrijdingsmiddelen die boeren wel mogen gebruiken maar jij in je tuin niet.
Het dient gewoon niet zozeer het milieu maar de "simpele" burger die beschermd moet worden.
Ad

Ik heb vorig jaar Hardracing Teccel erop gesmeerd, uit Duitsland vandaan.
Was erg goedkoop t.o.v. VC offshore, maar ik zal het er niet nog een keer op doen.
Ik vind het niet hard en glad genoeg, wel goed tegen aangroei.
Als de Xtra daar een aftreksel van is met mindere specificaties, dan zou ik het niet doen.

Tja , ook met veel meer koper dan de nederlandse toegestane producten:


Ad

Vorig voorjaar heb ik Hempel Hard Racing Xtra toegepast. Was toen net op de markt beschikbaar en in NL toegelaten. Waren dus ook nog geen gebruikerservaringen, reviews of testrapporten.

Mijn ervaringen zijn:
- goede verwerkbaarheid (rolt makkelijk uit, spat nauwelijks en is goed dekkend en hechtend)
- aangroei viel mij mee, geen wieren of pokken maar wel een dun laagje aangroei (slijm, algen)
- schoonmaken zeer snel met de hogedrukreiniger, er werd geen verf mee los gespoten
- voor komend seizoen volstaat het bijwerken van enkele plekken en een extra laag van circa 20 cm breed, net onder de waterlijn (waar de invloed van UV het grootst is).

Omstandigheden:
- zoet water
- weinig gevaren
- slechts een laag aangebracht (productblad adviseert overigens 2 lagen)
- voorheen een zachte zelfpolijstende antifouling toegepast, waar ik veel meer aangroei op had

Per saldo ben ik, binnen de wettelijke kaders blijvend, dus wel tevreden.

Succes bij de overwegingen.

Frank

Ah een ervaring met Hempel HRX, super. Mag ik vragen of de verf mooi glad opdroogde en of het eindresultaat echt hard is of dat het makkelijk krast of afkrabt?

Frederik65 schreef :
Iemand trouwens ervaring met Boero Scirocco, ik had er nog nooit van gehoord maar het werd aangeraden om over Hempel Waterglide heen te gebruiken omdat Waterglide ook niet meer geleverd word, ook niet in Duitsland.

Van de antifouling die toegestaan is, is de boero scirocco denk ik nog de beste zelfs slijpende antifouling. Als je je kijkt naar het kopergehalte. Mijn ervaringen zijn er in ieder geval goed mee.

Zeilboot82 schreef :
Nou , die Broero heeft niet meer koper dan andere die toegestaan zijn voor de particuliere gebruiker.


Ze zitten allemaal rond die 12% wat kennelijk het maximaal toegestane is om de domme watersporter et behoeden voor vergiftiging
En dat die heel wat minder goed werken dan de 40% of meer die er in de professionele zit mag logisch zijn.
Ad

@ Ad,
Kun je zelf geen koperpoeder toevoegen net als bij coppercoat?

holtere schreef :
Tuurlijk wel.
Alleen weet ik niet met welke methode dat koper in de antifouling is gemengd en of je dat zelf net zo goed kunt. je hebt in ieder geval heeel fijn poeder nodig , anders zakt het uit.
Bij verf gebruiken ze bijv. ook een zogenaamd ASG ( anti sag agent) om uitzakken van pignment te voorkomen.Die asg hecht zich aan de pigment en voorkomt zo uitzakken. Met name bij hogere concentraties vaste stof in bijv. high solid verf is die ASG belangrijk
Maar proberen kan natuurlijk.
Lijkt me wel een leuk proefje om een stuk mee te doen naast de normale antifouling.

Overigens kun je ook koper(2)oxide gebruiken wat ook soms in antifouling zit . Dat is van nature al een heel fijn poeder en is nog veel giftiger dan koper ook
Wel zwart dus eigenlijk alleen in zwarte antifouling geschikt.


Ad

misschien... er zit natuurlijk al een asg in die antifouling..maar die zal ook wel berekend zijn.
Dat koperpoeder is toch te koop via de epoxyboeren?
Leuk voor een testje inderdaad!

Koperoxide wordt veel gebruikt in glazuren voor keramiek. Groen natuurlijk
Zou best weleens veel goedkoper kunnen zijn dan bij de epoxy of watersporthandel?

holtere schreef :
Dat is beslist geen koperoxide want koperoxide is zwart ( koper(II)oxide) of rood (koper(I)oxide).
Dat groene (waardoor ook koperen daken groen worden) is koper-hydroxy-carbonaat maar dat pigment kan ook kopercarbonaat zijn die echter beide veel minder giftig zijn dan koperoxide. Die zijn inderdaad groen of blauwgroen.

Ad

Je gaat te snel. Als glazuurbestanddeel is het zwart en bijzonder fijn. Na het bakken van het glazuur op het keramiek komt de kleur tevoorschijn.

Het zit er inmiddels op! Het ziet er prachtig uit, de donkerblauwe kleur gaat mooi bij de waterlijntape die er al op zit; het is iets donkerder.

Verslag van de hele procedure:
Eerst de VC17m eraf geschuurd met korrel 100 nat. Dat was een enorme klus. We hebben gekozen voor deze methode omdat we de laag eronder zo min mogelijk wilden beschadigen en het onderwaterschip zo glad mogelijk wilden houden. Bovendien is het een goedkope manier.

Daarna de kiel roestvrij gemaakt en waar nodig in meerdere lagen roestwerende epoxyprimer gezet. Dit ook weer gladgeschuurd.

Daarna 2 lagen Primocon aangebracht. De 2,5 liter is bijna helemaal op gegaan op zo'n 13 m². Dit hebben we weer perfect gladgeschuurd met korrel 100 nat. Dat ging erg makkelijk. Droog schuren werkte voor geen meter. Het schuurpapier loopt snel vol.

Als laatste met schuimrollers een laag onverdunde Hempel Hard Racing Xtra 7666C donkerblauw aangebracht met een rendement van 9 m²/L. Helaas trekt dit nauwelijks glad. Zoals je het erop rolt blijft het zitten. Op het stuk waar de kiel overgaat in de romp is is het wel superglad omdat de roller daar langs is geveegd i.p.v. gerold.

Een week later hebben we geprobeerd het glad te schuren. Weer nat uiteraard. We begonnen met korrel 400 maar dat ging hopeloos langzaam. De verf is zeker een sterke laag. We zijn met korrel 180 verder gegaan. De kiel en het roer zijn mooi glad geworden maar de romp nog niet, het is heel erg veel werk. De ruwheid ten opzichte van de laagdikte is vrij groot, dus tegen de tijd dat je het eenmaal goed glad hebt schuur je makkelijk door de verf heen.

Heeft iemand ideeën om het in één keer glad aan te brengen? Als dat niet lukt is het voor de wedstrijdzeiler niet geschikt. Verder lijkt het me prima spul, het ziet er erg mooi uit. Over de antifouling werking zal ik door het jaar heen nog wat berichten.