Onderwerp: Ultrasoon anti fouling systeem Sonihull

Sprokkie schreef :
Onder tussen zijn Sprokkie en ik al tot een bijna werkend (boeren) concept gekomen. Dit met 28 en 40KHz.

Naar aanleiding van diverse aanvragen zal ik straks links plaatsen en een verslag doen van de hersenspinsels met Sprokkie deze middag .

Voor de DHZ oplossing is wel wat uitleg nodig.

De links zijn indicatief en niet direct geschikt voor gebruik.
Een projectje dus.

nl.aliexpress.com/item/4000036...02_,searchweb201603_

nl.aliexpress.com/item/4001069...02_,searchweb201603_

www.aliexpress.com/item/330179...02_,searchweb201603_

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Eerste blik. Jouw linkjes zijn allemaal 40kHz transducers, terwijl de specifiek antifauling transducers rond de 25kHz zitten. Een fors verschil. Aan de andere kant, niet geschoten is altijd mis.

WADnWIND schreef :

Concept? Is toch al lang op de markt:

lscare.nl

Defensie, RWS en wat sleepboten varen er al lang mee...

AndreAzuree schreef : Een jaar of 10,12 of zo. Er varen al vele duizenden boten mee rond, van reddingsboten (alle Franse reddingsboten zijn er mee uitgerust) tot defensie en containerschepen tot jachten. Er zijn tientallen merken die het op de markt brengen en de verschillen onderling tussen deze merken ken ik niet. Echter bedragen de kosten enkele duizenden Euro's, terwijl de linkjes van de WadnWind zaken onder de 100 euro laten zien. Ben erg benieuwd of dat gaat werken.

WadnWind, als je dat op jouw platbodem gaat gebruiken, wees er dan bedacht op dat het op de stevenbalk/kiel waarschijnlijk niet gaat werken, dat zijn meestal erg dikke platen.

De vraag van Herman vind ik wel degelijk terecht. Ik kan zo in de linkje en op andere websites geen enkel gedegen omafhangkelijk onderzoek terugvinden, waarin word aangetoond dat ultrasoon niet schadelijk is voor onderwaterleven. Maar misschien heb ik dat gewoon gemist. Als iemand een link weet..?

Ik vind het opzich een heel goed en interessant concept, en zou het graag zelf aan boord installeren. Maar als vissen of zeeezoogdieren hier ook significant last van hebben, dan is het natuurlijk bijna lood om oud ijzer, wat betreft giftige antifouling verf

Interessant artikel:

nordkyndesign.com/ultrasonic-antifouling-system/

Edit: sorry, Wadnwind had dit al gepost

Stof voor techneuten:

Gebaseerd op de informatie originele informatie van Jcar over de Ultrasoon antifouling kan je opmaken dat ze 3 frequentie banden proberen te bestrijken, te weten 19, 42 en 40KHz. Rond deze frequenties maken ze steeds 12 diverse kleine stapjes. Nu kan je nadenken waarom dit dan effectief zou zijn, totdat je het volgende filmpje bekijkt:

hackaday.com/2018/03/22/what-t...trasonic-transducer/

Dan begrijp je opeens dat elke transducer een andere eigen resonantie frequentie heeft en dat je dus eigenlijk elke toepassing opnieuw de frequentie moet instellen. Daarbij blijkt de resonantiefrequentie sterk afhankelijk van de montage, en ondergrond en temperatuur, waardoor de afstemming continue varieert.
Dat blijkt dan ook, in mijn visie, de reden dat het originele ontwerp in diverse stapjes door de frequentie banden huppelt, om zo toch maar weer eens de resonantie frequentie tegen te komen.
Het rendement is dus sterk afhankelijk of je de transducer benut op de resonantiefrequentie of niet. "Frequentie hopping" is een digitale manier om dit te bereiken, een soort precisie schot hagel.

De Alie express units:
Ultrasoon baden gebruiken vrijwel altijd een.g. "loslopende" oscillator of US-generator. De eigenschap is hiervan de de frequentie ongeveer zou kunnen kloppen, maar vooral sterk "zwabberd" door het spectrum. Hierdoor komt altijd wel eens de juiste resonantie frequentie voorbij. En dat is nu exact wat we nodig hebben.

Alle exotische algoritmes van milliseconde zus en signal burst zo zijn volgens mij camouflage effecten van de ontwerper.

Ik had in een brainstorm met Sprokkie dit ongeveer gedacht als principe:

AndreAzuree schreef :
Helaas begrijp je niets van de essentie, jammer. Maar lees verder.
Uiteindelijk is de DHZ betaalbare methode de uitdaging, waarbij de werking mogelijk toch griezelig bij de dure commerciële aanbieders komt.

Erikdejong schreef :
In principe werkt het het best op metalen schepen en goed op polyesterschepen, zie het Nordic verhaal.
probleem is dat de transducer uiterst star contact moet maken met de romp, en niet via een gel of kit. Gel geeft verlies en kit dempt (absorbeert).
Als je ze met epoxy vast zet is dat prima, maar eenmalig.
De Chinese transducers hebben een M8 of M10 tapgat, dat kan je dus prima goed vastzetten op een metalen romp. Een constructie met PVC fitwerk en een alufolie pakking zal ook voldoen. B.v. een schroefring van PVC met epoxy op de huid.

Het vermogen speelt ook een rol. Jcar verbruikt maximaal 25 watt per 2 transducers. De Chinese oplossing heeft al 50-100 watt met 1 transducer. Als je niet oppast valt je antifouling er ook nog af. Nu lijken de chinese printe redelijk goed aan te passen voor lagere spanningen, dus minder vermogen.
Ook is er een mogelijkheid om transducers in serie of parallel te schakelen om het spot-vermogen te verdelen.

Maar áls ik het ga proberen is het voor onze 33 jaar oude polyester aanwinst.

Peter84 schreef :
Dat soort vicieuze discussies hoort hier niet thuis, daar heb je andere draadjes voor.
Een draadje als dit gaat over de mogelijkheden, niet over de onmogelijkheden, daar heb je andere draadjes en media voor lijkt me.

Peter84 schreef : Is zeker een terechte vraag, en we hebben onszelf dat ook afgevraagd alvorens we tot aanschaf van het systeem overgingen. Indertijd stond op de website van Harsonic (waar wij uiteindelijk gekocht hebben) een peer-reviewed artikel van een organisatie van ik meen in Britsch Columbia die precies hierna onderzoek hebben gedaan. Ik kan het bewsute artikel echter niet terug vinden. Wat ik wel tegen kwam is het volgende:
www.researchgate.net/publicati...ing_control_A_review
Paragraaf 5.2 geeft je het antwoord en paragraaf 5.1 geeft iets meer achtergrond uitleg.

rooiedirk schreef :
Dag Dirk, je opmerking was al verwerkt. In de originele publicatie in het blad siliconchip.AU van 2017 staan alle frequenties.



In het aangehaalde artikel van Eric worden frequenties genoemd tussen 1,4 tot 1100Khz, maar inderdaad is rond de 20-30Khz de boventoon.

(Thnks Eric)

De essentie van het verhaal is dat;
A- het een betaalbaar experiment lijkt met een hoog knutsel gehalte.
B- De frequentie spectrum van de Chinese US-generatoren zó breed is dat veelal de resonantie van de transducer bestreken wordt. waarbij de de frequentie spreiding gunstig is. Eigenlijk is het een soort spresd spectrum met Ultrasoon
C- Werkt het niet, dan hebben we toch een leuk winterproject gehad voor minder dan horeca prijzen

P.S. Het idee werkt op 230 volt, als we dus aan de walspanning liggen in de haven. Onderweg kan het best wel even uit. Afhankelijk van het opgenomen vermogen kan je best overwegen of het op een omvormer kan, maar lijkt me overbodig.

Mijn idee is om de Chinese printplaten op 110volt (mindervermogen) te laten werken via een extra verhuis/scheidingstrafo 230 -> 115 volt.

WADnWIND schreef : Werkt inderdaad het beste op metaal en enkelschalig polyester/koolstof/kevlar etc. Echter weet ik uit persoonlijke ervaring met deze systemen dat de werking vrijwel verwaarloosbaar is als je eenmaal over materiaal dikte van 20mm heen gaat.

WADnWIND schreef : Dat kan dus niet, ook dat weet ik uit ervaring op eigen boot. Ze moenten echt 24/7 aan staan. Zo nu en dan een uurtje uitzetten maakt echt een wereld van verschil op de werking en niet in positieve zin.

Ik bedenk met net dat als je een transducer op je gasolietank monteert, vlak bij de uitgaande leiding, dat je ook nog wel eens heel effectief bacterie smurrie zou kunnen voorkomen voor het de tank uit gaat?

Ik denk niet dat dit werkt. Het voorkomt namelijk niet dat die organismen groeien, maar dat ze zich op de romp (tank) kunnen vastzetten om zodoende als voedingsbodem te dienen voor zwaardere aangroei. De ultrasone trillingen zijn alleen effectief tot een centimeter oid van het "beschermde" oppervlak, dat is waar de eencellige organismen (vallen bacterien daar ook onder?) dood gaan. Voor het verstoppen van filters maakt het niet uit of de bacterie/alg dood is of levend.

Ik wil graag geloven dat ultrasoon veilig kan worden gebruikt. Het klinkt als het ei van Columbus, maar daar zijn vast randvoorwaarden aan verbonden om dat veilig te doen. Ultrasoon wordt bovenwater ingezet om dieren te verjagen en ja het water maakt verschil maar als je er micro organismen in het water er van af houdt om zich aan je boot te hechten doet het onder water toch iets dat invloed heeft op het onderwater leven. Zorgvuldig aangelegd en goed uitgebalanceerd zou het op enige afstand van de romp geen invloed meer mogen hebben.En er wordt gebruik gemaakt van een beperkte frequentie. Echter welke garantie is er dat die frequentie niet verschuift onder invloed van de romp ,of dat er resonaties optreden in heel ander frequentiegebied die voor ons niet maar voor het onderwaterleven wel waarneembaar zijn. Dat kon ook wel eens het verschil zijn tussen goedkoop en duur als het gaat om de installatie die het ultrasone geluid voortbrengt.

Herman Hartman schreef :

Dit doet me aan de orka aanvallen denken op diverse boten?
Waren die boten met deze systeem uit gerust ?
Sommige melde dan sonar uit zetten de orka weg gingen .

Herman Hartman schreef :
Helaas lees je je aangereikte documentatie niet zorgvuldig genoeg.
www.researchgate.net/publicati...ing_control_A_review

paragreef 5.1 en 5.2
En
nordkyndesign.com/ultrasonic-antifouling-system/

dan kun je lezen dat het vermogen verdeeld over het oppervlak minder is dan een luidsprekertje in een radio.

Het is jammer dat je daar aan voorbij gaat en toch zo nodig reactie moet schrijven? (om het schrijven?)

En ja, de frequentie verschuift uiteraard, maar als je de documentatie gelezen hebt is een breed spectrum juist wenselijk.

Maar je mak natuurlijk ook gif blijven smeren als je geweten daar meer rust bij heeft?

suijkerbuijk schreef :
Dat is wel een interessante, met dien verschil dat een transducer bedoeld is om de bundel zo krachtig mogelijk buiten de huid te doen uitzenden.
Bij US-antifouling verdeel je het vermogen (lees volume) over de oppervlakte van de romp, waardoor een enorme afname van het volume plaatsvind. Of je nu 1000 watt transducer met 5cm2 gebruikt of 5-10 watt verdeeld over pakweg 10-30m2.

Erikdejong schreef :
Ik bedoelde niet ter bestrijding, maar eigenlijk nét voor het de brandstofleiding in gaat de celwanden stuk maken zoals de slierten ook uiteen vallen. Of de brandstofleiding door een opzetstuk op een transducer halen. dat wat ze nu met De-Bug doen.

Zomaar een gedachte...

om diesel goed te houden moet het rond pompen .
1x per 14 dagen en je zal nooit geen last van krijgen.
Mijn boot is dus ook met zo systeem uitgerust .
En dan de filters vervangen .


www.oudeglorie.nl/techniek_nie...nismen%20gasolie.pdf

Leuk stukje er over

suijkerbuijk schreef :
Rond pompen is alleen maar zorgen dat het water in oplossing blijft. De echte oplossing is het PPM's water omlaag te krijgen, of nog beter, GTL tanken.

Of gewoon een magneetfilter monteren als dat allemaal niet lukt of kan.

ook het materiaal van je dieselleiding en fitwerk kan een rol spelen.
Zie paragraaf 5:



Maar dit is daar een beter draadje voor:
zeilersforum.nl/index.php/foru...sel-leidingen#680520