Onderwerp: Ultrasoon anti fouling systeem Sonihull

WADnWIND schreef :
Er zitten filters en waterafscheiders op.
Op die manier filter je er veel uit
die magneet ding ook gevonden

ab-marineservice.com/product/d...-van-dieselbacterie/

Zo iets bedoelde je

WADnWIND schreef :
Volgens mij bepaal jij dat helemaal niet. Dat is onderwerp van een groepsdiscussie, en als het er op aan komt, beslissing van een moderator. Nou kan ik jouw kennis in andere draadjes, en ook deze, enorm waarderen, je bent toch gewoon een lid van een groep.

Of een ultrasoon systeem aangetoond schadelijk (er dan antifouling) of niet is voor onderwaterleven is wat mij betreft juist de belangrijkste vraag. Kosten en stroomverbruik en webwinkeldingetjes zijn daarbij vergeleken nu nog minder van belang. Dat is voor iedereen anders natuurlijk. Maar deze overweging hoort wat mij betreft wel degelijk bij de primaire discussie over ultrasoon antifouling.

Dank Erik, ik ga het doorlezen

Ik begrijp dat jij ook geen antifouling (meer) smeert?
Wat mij elke keer tegen de borst stuit is dat personen met dit soort opmerkingen vaak ook bergen boter op hun hoofd hebben. En vaak ook voorbij gaan aan de (milieu)winst die aan de andere kan gehaald kan worden. Dit soort houdingen geeft een verlammend effect op de samenleving.

Ik nodig je uit om onderzoek te doen naar de gevolgen van conventionele antifouling en ultrasoon antifouling. Als je dan met gedegen onderzoek rapportage komt wil ik die best in overweging nemen. Je kan natuurlijk ook de door Erik aangehaald rapport goed doorlezen, dan hoef je het werk geen 2e keer te doen.

Misschien kom je aan het eind tot de conclusie dat je vanuit milieu overweging beter je boot kan wegdoen en je PC maar uitlaten.

Nog wat leesvoer en referenties over conventionele antifouling:
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29258017/

www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/08927010903216564

Peter84 schreef :
Wat nu zo jammer is dat je dus je kritiek al geeft zonder dat je het nog doorgelezen hebt en vooralsnog niet refereert aan wat je er wél over gelezen hebt.....

Ik vind het een goed idee, en ben benieuwd naar de resultaten...

Ook ik erger me al jaren aan het smeren van zeer giftige verf op m’n boot, die vervolgens dan langzaam in het water verdwijnt... Zonder antifouling op zout water durf ik eigenlijk niet..
als de rest van de maarschappij erachter komt wat we eigenlijk aan het doen zijn, dan komt er heel snel een verbod op giftige anti-fouling in bijvoorbeeld kleine binnenwateren vrees ik...

Zou mooi zijn als er dan een alternatief is, en wie weet betaalbaar

sjoerd1981 schreef :
pcies, jij snapt 'm!

WADnWIND schreef :
pcies, jij snapt 'm![/quote]

Yep, maar verontrustender is dat het RIVM het ook snapt, zie dit onderzoeks rapport uit 2018:

www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2018-0086.pdf

(Nee, heb ik nog niet helemaal doorgelezen, net gevonden.. wel conclusie gelezen, en zelfslijpende antifoulings komen niet goed uit de verf...)

WADnWIND schreef :
Let op dat "vermogen" hier wel een instinker is, de een heeft het over opgenomen vermogen aan de voedingskant, de ander heeft het over afgegeven vermogen aan de transducer, die laatste is geheel afhankelijk van de duty cycle, en kan dus vele malen hoger zijn, met een ergens gelezen uitgangsspanning AC van 720Vpp , ga je meer naar KWatt aan vermogen in de transducer.

Erikdejong schreef :
Microbial Control
Ideal for bulk storage. Sonihull suppresses Diesel bug and keeps potable water fresher for longer.

sonihull.com/sonihull-systems/

Ik was natuurlijk niet de 1e...

Beste WadnWind,

ik vind dit draadje echt super interessant. Wat ik wel (vaak) jammer vind bij dit soort onderwerpen is dat ze uitdraaien op een discussie tussen electronica-experts op een niveau dat ik als leek op niet meer kan volgen. Vandaar een verzoeknummer mijnerzijds: als jullie er helemaal uit zijn hoe dit moet gaan werken, maak het dan compleet met een lijstje van gebruikte materialen, leveranciers en een aansluitschema zodat geïnteresseerden zoals ik het kunnen nabouwen.

Maar ga vooral door, dit soort artikelen is waarom ik graag op ZF kom! (en als je een testlocatie zoekt... de `Zeehaen' is beschikbaar )

Dat US antifouling werkt bestaat geen twijfel over, het belangrijkste is de montage van de transducers, uiteindelijk is het de bedoeling dat die erg goed op het te beschermen oppervlak gehecht zitten en de trillingen hier aan door kunnen geven, voor de werking, anders doet het eigenlijk niets.

praktijk, kom nog wel eens op schepen met een aardige hoeveelheid echosounders en sonars, hier kan je prima zien in dok wat gebruikt wordt en wat niet, een gebruikte transducer is schoon, maar heeft door z'n montage verder geen invloed op z'n omgeving, daar groeien de mosselen vrolijk verder en dat al op een paar cm van de transducer, gebruikte frequnties 24 tot 200 KHz, dat heeft voor het schoonhouden van de transducer die in gebruik zijn verder geen effect, op de omgeving ook niet, die groeit zonder verschil te zien vrolijk aan, door de manier van monteren van de tranducers die hier voor een heel ander doel zitten, zie je duidelijk dat niet het US signaal zo maar loslaten in de omgeving het gewenste effect niet bereikt, maar dat de resonantie in het materiaal de werking moet vervullen.

Zo het zo kunnen zijn dat de kit die gebruikt wordt om de dieptemeter transducer waterdicht te monteren een dempende werking heeft op de trilling.

De US antifouling transdusers moet je echt tegen de romp aan monteren met een flens achtig iets waar je de transducer in draait en zo goed stijf tegen de romp aan komt

Sprokkie schreef :
Hier wordt de trilling netjes afgegeven aan het water en met of zonder kit, dat zal niets uitmaken door dat het transducer oppervlak niet aan de huid ligt, transducer blijft schoon, de rest er omheen is niet beschermd, maar dat was voor dit doel ook de bedoeling.

Zeehaen schreef :
Ik begon de uitleg ook met "Stof voor techneuten:". Het is even doorbijten tot er experimenten gedaan zijn. daarna volgt wel een praktische uitvoering met vast wel plaatjes.
We zitten nog in het stadium dat we alle techneuten en freaks hier moeten overtuigen waarom we denken dat het wel kan werken met betaalbare spullen.
Met vooroordelers van milieu had ik ff geen rekening gehouden.

Het kan dus best even duren.

henkvd schreef :
Precies, en zoals Sprokkie al aangeeft moet een transducer voor antifouling zéér star verbonden zijn met de romp. In een stalen schip zou je eigenlijk een M10 tapeindje willen lassen op de huid waar je de transducer op kan schroeven met het inwendige schroefdraad.

Nu kan je de transducer met epoxy vast zetten, dat is extreem star, maar ook niet meer los te halen.
Met een soort schroefflens, die voorraf met epoxy vast gezet is, klinkt aanlokkelijker. Je kan de transducer zelf ingieten in een PVC koppeling met overeenkomstig schroefdraad. Maar het probleem wat dan volgt is dat het contact met de huid keihard moet zijn en zo groot mogelijk oppervlak.
Nu zijn er US gels in de medische wereld en voor huiddikte metingen, maar wat het rendement daar van is weten we niet. Kortom hoeveel energie komt er nog door de gel heen?
Of moet eer een 2mm loden plaatje tussen de huid en transducer als overdrachtspakking?
Hoeveel dempt het loden plaatje dan?

Allemaal vragen die we mogelijk met input in dit draadje kunnen beredeneren dan wel oplossen.

Hier een mooi voorbeeld van het niet werken op de omgeving, waarbij het transducer oppervlak vrij in het water ligt.

Wat zien we hier, het zwarte in het midden een ophaalbare transducer, die zoals je ziet best wel moeite heeft om nog een weg naar buiten te vinden door de aangroei, de transducer zelf is prachtig schoon, maar dat kan je van de omgeving niet zeggen.

De scheepshuid er omheen is al schoon gespoten, maar de ideale plek voor aangroei, een mooi rustig plekje, hier de trunk is dat heel anders.

Sprokkie schreef : Wij hebben ze met een dun laagje epoxy op de (aluminium) romp gelijmt.
WADnWIND schreef : Je gebruikt niet-ingedikte epoxy. Een lichte tik met een rubber of nylon hamer en de epoxy komt weer los. Als je geen indikkingsmiddelen gebruikt dan blijft de epoxy extra star, maar ook bros.

Kijk dat is goede praktijk informatie !

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Heb het Jaycar systeem geïnstalleerd gehad op een Winner. Dit werkte gewoon goed.
Montage van de transducers is op basis van schroefflens van PVC die je met een 2k-lijm massief fixeert aan het polyester.
Na een seizoen de boot ui het water te halen was er iets aangroei maar zeer minimaal, het blijft bij een soort slijm.

We gaan dus het systeem overzetten op onze nieuwe aanwinst een 36ft Dufour.

Wat ik begrijp in het onderzoek naar het ultrasoon systeem is de fixatie en positionering van de transducer cruciaal voor de werking. (Het systeem dient trouwens 24/7 aan te staan). Als de units niet een hard en sterk contact te maken met de romp doet het bijna niks.
Is ook logisch.

Het energieverbruik is trouwens serieus, gemeten zit het op ruim 50W continu voor twee transducers.

De lijm die ik nu wil toepassen is van Versachem, er zijn ook lijmen van Araldite.

De Versachem lijmen gebruiken we zakelijk om kunstog onderdelen aan RVS te verlijmen. Dit werkt goed.

Jatto schreef :

Heb jij tips waar de transducers geplaatst moeten worden ?
je schrijft het moet continue aan staan, ook onder het zeilen ? ik dacht altijd dat de aangroei gebeurde als je stil lag.

super interessant en naar milieu toe waarschijnlijk een mooie stap om antifouling op termijn te kunnen bannen, dierenleven is weer wat anders. Ik wil daarom ook zeker niet cynisch zijn en graag constructieve inbreng zien en meedenken.
Wat ik mij afvraag is hoe je een dergelijk systeem goed kan laten werken met vrij plat onderwaterschip in welk kunststof dan ook; maar een diepstekende kiel en een bulb ( lijkt me allemaal redelijk massief materiaal waar je niet zomaar even een dingetje info opplakken kan ) en daarom érg benieuw hoe Erik dat doet in de koude Alaska waters

WADnWIND schreef :
Ik beweer ook geen expert te zijn wadloper, dus rustig aan met je kritische oordeel. Maar een kennis van mij importeert deze systemen voor de commerciele vaart. Ik begrijp dat jullie een goedkope DHZ oplossing zoeken. Ik begreep dat de huidige systemen met 1 of 2 transducers ook helemaal niet zo duur zijn. Vandaar mijn vraag: zijn we niet op zoek naar iets dat al lang bestaat? Hierboven wordt ook bijv. het Jaycar systeem genoemd, ben ook wel benieuwd wat dat kost.

De vraag is wat jij niet duur vindt? ik zie toch prijzen van ettelijke duizenden € voorbij komen. Behalve Jcar, maar die is niet leverbaar, anders had ik die zeker gedaan. Ik houd het al ruim een jaar in de gaten, maar niet leverbaar.

Het ultrasoon systeem wordt nog als te exotisch beschouwd, vandaar dat de prijzen ook tamelijk hoog zijn.

Sprokkie schreef : Ze moeten echt 24/7 aan staan, ook tijdens het varen eb je last van alg afzetting, zij het iets minder.

Voor positionering. Als je met 1 transducer toe kan dan moet deze net iets achter het midden van e waterlijn lengte. Als je er twe hebt dan zet je ze net iets dichter bij elkaar als een kwart van de boeg en een kwart van de spiegel.