Onderwerp: Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling

grover schreef :
Daarmee is het eerder een vervanger voor International Micron+.

Misschien moet je je eerste post nog eens lezen, en je afvragen hoe iemand die niet in jouw hoofd kan kijken dit leest.

grover schreef :
De werking van alle koperhoudende antifoulings is hetzelfde. Daar gaat het hier niet om.

Het verschil is dat Coppercoat tenminste tien jaar goed werkt, zonder dat er nieuwe lagen hoeven te worden aangebracht. Als jij een normale koperhoudende AF weet die hetzelfde presteert, dan mag je van "gelijkwaardig" spreken.

Je hebt ervaring met Seajet 033, maar heb je ook ervaring met Coppercoat?

Ja ook met Coppercoat en de 033 werkt net zo goed en blijft al 4 jaar prima werken
Mvg Grover

Wat de International betreft, geen ervaring maar ik weet dat de 033 beslist niet onderdoet voor de Coppercoat en dat de 033 al 4 jaar prima het werk doet.
Mvg Grover

Van een leverancier!

Informatie
Seajet Shogun 033 antifouling
LET OP! Deze verf mag niet in Nederland worden verwerkt. Is zeer geschikt voor schepen die in de Middellandse Zee varen. Voor levering is een verklaring van de koper noodzakelijk met handtekening waarmee deze verklaart de verf niet in Nederland aan te zullen brengen. LET OP!: bij bestelling een ""verklaring"" (brief met naam en handtekening) mailen met de toezegging dat u de verf niet in Nederland op het schip aan gaat brengen. Deze mailen naar Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.. Gebruik biocide veilig. Lees voor het gebruik eerst het etiket en de productinformatie!

grover schreef :
Zoals al vaker gezegd: Coppercoat is fundamenteel ander spul dan jouw Seajet 033. Het is niet een zelfslijpende AF zoals de Seajet, die alleen al daarom geen eeuwig leven beschoren kan zijn.
Ik ga er vanuit dat je ervaring met Coppercoat vooral bestaat uit wat een kennis of iemand anders op de winterberging erover wist te vertellen. Informatie uit de tweede hand dus. Als je er eenmaal Coppercoat op hebt zitten, ga je daar namelijk nooit meer een gewone (al dan niet in Nederland toegelaten) AF op smeren.

Vier jaar blijft wat anders dan tenminste 10 jaar, hè?

Coppercoat blijft hier op het forum blijkbaar de "holy grail" , niks mis met de marketing.....maar dat mag dan ook wel gezien de kosten en arbeid. Dat je er dan nooit geen gewone AF meer overheen wilt smeren begrijp ik ook wel

Het is voor mij daarom nog geen "geschikte opvolger van koperhoudende AF", dat is appels met peren vergelijken.
Ik smeer elke 2 jaar koperhoudend legaal spul (Seatender/Seajet 023) en dat gaat uitstekend en een vergelijkbaar bewezen werkend alternatief heb ik nog niet gezien (?)

Watermaat schreef :
Ik heb ook niet beweerd dat het geschikte opvolger voor koperhoudende AF is. De vraag suggereert dat die opvolger juist géén koper moet bevatten. Coppercoat bevat overduidelijk wèl koper en is dus sowieso geen antwoord op de vraag.

Dat de vergelijking tussen een zelfslijpende antifouling en Coppercoat er één van appels en peren kan ik volledig onderschrijven. Daar ging het de laatste potsen in deze draad ook over.

Je opmerkingen over kosten en arbeid vind ik minder hout snijden.
Bij elke conventionele AF komt vroeg of het moment dat de hechting van de oude lagen minder wordt en alle AF eraf moet. Of je nu Coppercoat wilt aanbrengen of niet. Maar het moment om al dan niet CC aan te brengen is dan wel aangebroken. Er gewoon weer normale AF opzetten kan ook, maar dan moet je de krab-operatie naar een aantal jaren weer herhalen.
Het aanbrengen van CC vergt een dagje flink doorwerken. Daarna heb je voor altijd een glad onderwaterschip, waar je tenmiste tien jaar niks meer aan hoeft te doen, behalve luchtjes opschuren na een jaar of vijf.

Dat is geen marketing-praat, maar mijn eigen ervaring.

Het is mij wel duidelijk in welke werkwijze uiteindelijk het meeste werk gaat zitten.

Wat de kosten betreft: iedereen die nu nog CC moet aanbrengen is eigenlijk te laat. Voor de Brexit was het een stuk goedkoper.

Tja. Ik heb het nog maar weer even op een rijtje gezet. Ik ben zó tevreden over CC, dat ik slecht tegen nep-nieuws over het produkt kan.

Het 'perfide' voor 'albion' is weer volledig op z'n plaats heden ten dage.

Hoeveel duurder is het geworden, echte CC?

Is er eigenlijk al iemand met een echte zoutwaterervaring met coppercoat? Dus niet af en toe naar zoet maar gewoon het hele jaar op zout en dan eens in de twee jaar op de kant.
Dat dat spul het op zoet en wisselend water wel doet snap ik. Maar wat zijn de ervaringen met Veerse meer, Grevelingen (kokerwormen) en Ooster- en Westerschelde.

Vooralsnog heb ik niks meer kunnen vinden dat een beetje werkt. Behalve dan blikken waar het etiket is afgevallen

Eigenwijs schreef :
Kijk eens buiten het ZeilersForum op het echte internet
Er zijn genoeg reviews te vinden van CC.
De tendens is van teleurstellend. (vaak verkeerd opgebracht of een zelfbrouwsel).
Tot zeer goed. ( mensen die zich wel aan de gebruiksaanwijzing hebben gehouden).

A

Ik waardeer zeker de eigen ervaringen met coppercoat, maar het blijft verbazend dat ik steeds in een topic over "geschikte opvolger van koperhoudende AF" voornamelijk verhalen lees over hoe geniaal CC werkt.
Dat zal best, maar het is voor mij gezien de prijs geen alternatief voor jaarlijks of tweejaarlijks een pot verf en af en toe wegkrabben/schuren van zachte AF......en zoals gezegd blijft het koper de werkzame stof.
In mijn (vrij grote) winterstalling staat >95% van de boten niet in de CC en zal waarschijnlijk het overgrote deel ook nooit in de CC komen.

Blijft de vraag of er ooit iets betaalbaars en eenvoudigs komt als alternatief? Tot nu toe zie ik niks legaals langskomen dat echt werkt?

NB: ik baal nog steeds van het feit dat VC17M verboden is, dat werkte geniaal, was wel zeer betaalbaar, hard en schrobbaar, had nauwelijks laagopbouw ( kon zeker 10jr zonder schuren) en zou voor mij wel een reden zijn om de boot weer eens echt strak te trekken.

Eigenwijs schreef :
Ja ik.
Ik heb het er nu bijna zes jaar op zitten. De eerste twee jaar het hele jaar op zout (Sint Annaland). Geen enkel probleem. In de winter heb ik sowieso minder aangroei. Daarna 's winters op zoet.
Nu, na zes jaar wordt de effectiviteit wat mínder. Nog geen harde aangroei, zoals kokkels. Binnenkort gaat de boot de wal op, om de CC weer wat op te schuren. Dat had ik, toen het er net op zat, eigenlijk wat grondiger moet doen, denk ik.

Komende winter moet er weer na 4 seizoenen een nieuwe laag zelfslijpene AF op, liefst met veel koper er in.
Dus geen last van laagopbouw. Wat er nu op zit is van international micron dacht ik 3x2,5 l van MP voor € 125,-.
Goed koper, hihi, dan CC. En simpel aan te brengen.

Watermaat schreef :

Zelf overweeg ik de boot deze zomer kaal te laten maken en dan een goede gladde epoxy laag erop en proberen helemaal zonder AF te werken door om de 3 maand even in de kraan en afschrobben maar twijfel daar nog over. Met onze kleine bootjes misschien haalbaar, onze haven heeft een kraan waar ik dat zou kunnen doen. Met de vorige boten die ik had zou dat lastiger zijn maar klein is fijn hoop ik...

Wadloper schreef :
Ok nog maar één iemand met praktijk ervaring die helaas niet verder gaat dan twee jaar op zout. Dat op het 'echte' internet van alles te vinden is geloof ik wel. Daar kan ik ongeveer net zo makkelijk bewijs vinden dat de aarde plat is als dat hij rond is. Vandaar mijn vraag aan de gebruikers hier op het forum. Ik hang hier al lang genoeg rond om de reacties van de meesten op waarde te kunnen schatten. Ook mij valt het op dat ik verrassend weinig schepen op de kant zie staan met coppercoat hier in Zeeland.

@ dehler31 abc

Waarom zou je dat doen zonder AF? Milieu belasting is peanuts (in het grote plaatje) en moet je ook nog afzetten tegen paar keer hijsen en evt motorweerstand vd aangroei. Ik zou mijn zeilplezier (beetje vlot zeilend bootje) er niet door laten verminderen.

In mijn haven kost kraan&afspuiten evenveel als ik heb betaald voor 5liter selfpolishing AF en bijbehorende primer (Seajet;ongeveer 200€). Ik zet meestal ruim in de (legale) AF en laat hem dan twee seizoenen in het water (dat scheelt ook nog eens winterstalling).
Als je hem toch s'winters op de kant zet, kun je ook met veel minder AF toe en laat je evt de rest van zo'n 5 liter blik staan voor volgend seizoen. Laagopbouw komt door te veel smeren, eigenlijk moet selfpolishing er bijna af zijn einde seizoen.

Tegen de tijd dat koperhoudend helemaal wordt verboden verzin ik wel weer wat anders. Dan is (of komt) er wrsch ook wel weer een redelijk en bewezen alternatief in de markt.

@ Wadloper
Ik begrijp dus dat je niet die 10jr CC ervaring hebt die je beweert in eerdere post? Geen probleem, we overdrijven allemaal wel eens, maar 6jr (waarvan 2 op zout) met nu merkbare achteruitgang is wel wat anders dan 10jr. De vraag blijft dus of het na een schuurbeurt nog wel 4 jaar goed gaat?

Andere vraag: ligt jouw boot 6 jaar in het water of ook s'winters op de wal?

Watermaat schreef :
Ik begin dit gezemel een beetje zat te worden. Laat even zien in welke pots ik beweer dat ik 10 jaar ervaring heb met CC.

Wie zich heeft verdiept in de werking van Coppercoat (lees bijvoorbeeld eens een gebruiksaanwijzing) die weet dat CC na het aanbrengen 'geactiveerd' moet worden door het oppervlak te schuren, zodat het koper daadwerkelijk aan de oppervlakte komt te liggen. Hoe grondig dit gebeurt, bepaalt de werkzaamheid van CC. Ondanks het gegeven dat ik nogal oppervlakkig geschuurd heb, heeft de CC zes jaar prima gewerkt.

Wat je ook in de instructies van de fabrikant kunt vinden, is dat het normaal is dat de werking na een aantal jaren (in mijn geval 6) afneemt en dat het daarom ook normaal is dat je vroeg of laat dat schuren herhaalt om nieuw koper aan de oppervlakte te brengen. Dit is één van de redenen waarom CC aanbeveelt om tenminste 5 lagen aan te brengen.
Ik verwacht na dat opschuren gewoon weer 6 jaar te kunnen varen zonder er verder wat aan te doen.

Ik geloof dat ik in die 6 jaar twee keer een winter op de wal heb gedaan. De laatste jaren blijf ik eigenlijk zomer en winter in het water.
Overigens: zoals ik al schreef is de aangroei 's winters te verwaarlozen. Ook op zout water. Pas als het water weer warmer wordt neemt ook de aangroei toe.

Voor de goede orde: dit is mijn laatste reactie als het om Coppercoat gaat.
Bij bepaalde mensen roept de naam kennelijk een bepaalde weerstand op, zonder dat men van de hoed en de rand weet. Ik beschouw het ook niet als mijn taak om Coppercoat hier door dik en dun te promoten.

Desondanks beschouw ik het nog steeds als één van de beste investeringen die ik in de boot heb gestoken. De boot die ik nu heb is mijn laatste (dat wist ik zes jaar geleden al), dus ik kan ook optimaal van de investering genieten.
Wie iedere drie jaar een andere boot wil, moet niet aan CC beginnen, denk ik.

Wadloper schreef :
Jouw 10jr "ervaring" staat toch gewoon hier? Mag je van mij "gezemel" vinden, maar dat is wat ik hier lees.

Ik heb niks tegen wie dan ook hier, maar lees wel kritisch mee over wat er wordt beweerd.

Aangroei in de winter is natuurlijk minder, maar 2x "op de wal" in 6 jaar betekent meestal ook schoonspuiten met hogedruk reiniger en dan is alle aangroei van voorgaande periode er weer af. Vandaar mijn vraag om het CC verhaal een beetje duidelijk te krijgen.

Overigens vraag ik hier niemand zijn keuze voor CC te verdedigen? Ik lees al genoeg over CC hier op het forum.

Ik wil juist graag weten of er ook nog iets anders wordt gebruikt ipv koperhoudende AF.

Bij mij zit er nu (sinds vorig jaar) Nautix A4 high performance op. Bevalt erg goed. Zo goed dat ik dit jaar er niks aan ga doen. Maar ik weet eigenlijk niet wat voor product het precies is, qua specs. Weet iemand dat?

Kleine nuance: onze boot (Griekenland) staat vaak op de kant (ook in het vaar seizoen), en wij poetsen en snorkelen als ijverige zeehondjes

Watermaat schreef :
Je hebt gelijk natuurlijk maar mijn perspectief is nu dat ik een boot heb gekocht met tig lagen AF die ik sowieso wil kaalhalen om een gladde romp te krijgen. Ik overweeg dan om of gewoon weer primocon en een 1 comp AF te laten smeren en om de 2 jaar laten vervangen (ik vind dit een ontzettende rotklus dus besteed dat met liefde uit...) of anderzijds een goede 2 componenten verf en superglad onderwaterschip (net na verven dan) en dan zelf om de 3 a 4 maand borstelen... Keuzes, weet het nog niet zoals ik zei maar stel dat de epoxy optie zonder AF laag een slecht plan blijkt dan zou ik alsnog er een AF laag op kunnen laten smeren toch? Dus redelijk risicoloos probeersel hoop ik...

Eigenwijs schreef : Er komt er binnenkort eentje bij. Over een jaar of tien zal ik eens melden hoe het bevalt. Niet in dit draadje natuurlijk, dat gaan niet over CC

Heb overwogen om gewoon een harde coating te gebruiken en mechanisch te reinigen, maar het is me van vele kanten zo hard afgeraden op zout water dat ik het niet heb aangedurfd. Regelmatig te water gaan om de boot te boenen is voor mij sowieso geen haalbare kaart.

Doejong schreef :
Is toch een makkie voor een doe-jong?

Absoluut, maar dit jong gaat het toch niet doen, ik ken mezelf.