Onderwerp: Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling

Mmm , dan kun je net zo geod niks smeren , gaat dan net zo goed, ik denk zelfs dat dat ook wel met elke maand takelen en spuiten of nog wat langer gaat .
Ad

Yellow Boat schreef :
Precies!

Will3: was dat een serieuze opmerking, dat je (eigenlijk) iedere week de kant op moet met silic-one? Kun je daar meer over vertellen?

Dat er ineens een nieuw wondermiddel tegen aangroei zou zijn leek al niet zo waarschijnlijk, maar dat het zo beroerd werkt heb ik nog niet eerder gelezen!

ReinierZeilt schreef :
Het werkt prima als je veel vaart en weinig in de haven ligt. En aangezien veel van die performance ervaringen worden opgedaan bij de beroepsvaart ( dat is imemrs veruit de grootste afnemer van dat spul) zullen die ervaringen over het algemeen heel goed zijn.
Heelaas liggen de meeste pleziervaartuigen per jaar veel meer uren in een haven dat dat ze varen en bij zeilboten is bovendien de snelheid meestal een stuk lager dan bij de beroepsvaart , vooral de zeevaart .
Uit het verschil in ervaringen blijkt dan ook wel dat die silic-one meer werkt op het tegengaan van de hechting van algen , zeepokken en dergelijke en niet als biocide wat natuurlijk logisch is omdat de overheden immers van de biocides in antifouling af wil.
Ad

De laatste opmerking van YB is volgens mij de waarheid als een koe, de overheid (en wetgever) wil van biociden in de anti-fouling af. Totdat deze wetgeving in Europa geharmoniseerd wordt zal je waarschijnlijk uit een aantal landen nog wat kunnen importeren en misschien gaat er hier en daar nog wat onder de toonbank door maar op een gegeven moment moet er een alternatief komen.

Ik vind dat er hier te lacherig over af en toe afspuiten wordt gedaan, of mogelijke ander alternatieven die met mechanisch verwijderen te maken hebben. Ik begrijp dat het voor keiharde pokken geen optie is, maar niet iedereen ligt op zout water.

Ik vind nog steeds de schrobrobot die onder je schip doorvaart een hele goede optie, desnoods als die bij je langs komt rijden, korting bij meer boten. Voldoet volgens mij beter dan de schrobstraat waarvan hier foto's getoond werden in een Noorse haven.

En wat is er zo erg aan twee keer in het seizoen uit het water en je boot af laten spuiten? Alsof het aanbrengen van anti-fouling gratis is (of geen moeite kost)

Het bedrijfsleven weet dit allang en anticipeert hier ook al op. Zo is de investeerder in deze onderwaterrobot Jotun, een fabrikant van verven in de maritime industrie:

Er zijn inmiddels ook (veel) kleinere robots voor jachten.

We moeten er rekening mee houden dat er geen chemische opvolger komt voor anti-fouling. Laten we in deze discussie (die ik heel interessant vind, en die alle watersporters raakt) open blijven staan voor alle opties, waarbij de opvolger van koperhouden anti-fouling óók geen anti-fouling kan zijn.

in zweden heb je een soort omgekeerde wasstraat met borstels voor bootjes. Daar ga je elke maand door en hoef je niet te smeren...
Hier nog niet gezien.

Heb het zelf al eens geopperd: een borstelstraat aan de ingang (en dus ook uitgang) van elke haven. Iedereen passeert er.

Heb trouwens niet het gevoel dat er lacherig gedaan wordt over schoonspuiten.
Er zijn er die er tegenop zien en denken er beter vanaf te komen met vergif, dat wel...

Maandelijks afspuiten lijkt me nou niet echt een alternatief voor antifouling. Hiervoor wordt genoemd dat dat ook geld kost, maar geen 6*150 eu per jaar mag ik hopen. Ik ga voorlopig wel met een borstel onder de boot door, weer een voordeel van een kleinere boot

will3 schreef :
Verbaast me niets, ik heb een duurtest gezien in Engeland op de Contessa 32 Calypso. Uitkomst van deze test was dat dit alleen werkt op snelvarende schepen, dus niet op (toer)zeilboten.
Zelfs het feit dat dit ook in de folder van het product staat(!) lijkt iedereen over heen te lezen. Toch wel vreemd als je zoveel tijd en geld investeert in dit product niet even de folder goed doorleest.

TuuLeVi schreef :
Er was ooit een proefopstellin in Loodrecht dacht ik. Rond 2000. in combinatie met een soort harde epoxy coating en glasvezelhaartjes die moest lijken op een dolfijnen huidje oid.

Geen succes destijds. Ik geloof wel in het concept

vorig jaar ook silic one op de boot gesmeerd, incl alle benodigde onderlagen. Net uit het water gehaald en ik ben best tevreden, het ziet er uit alsof het er net op is gesmeerd. Helemaal geen aangroei, haven is zoet water en ik vaar veel. Alleen de saildrive is kaal, daar heeft het dus slecht gehecht.
Dit jaar geen gedoe met schuren en smeren (alleen de saildrive). Ik ben er blij mee !

Interessant,

Bedankt voor het delen. Ervaringsgegevens zijn erg waardevol. Bij mij in de loods ligt een boot die gewrapt is. Soort harig spul. Zag er nog erg netjes uit, maar wel een paar kale plekjes. Ik moet nog steeds de eigenaar eens vragen hoe het bevalt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Michel Hensens schreef :
Mooi man, een medestander met ook een snelle boot . Na drie seizoenen, ga ik volgend voorjaar een nieuwe laag silic one aanbrengen.

Michel Hensens schreef :
7 maandjes op zoetwater zit op de gemiddelde boot weinig aangroei natuurlijk.

Dan zou ik dus helemaal geen anti fouling nodig hebben???

Wat een zure reactie, het heeft kennelijk zijn boot schoon gehouden.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Michel Hensens schreef :
Bedoel je met “helemaal geen aangroei” werkelijk dat je de boot niet had hoeven afspuiten?

Helemaal geen is mogelijk wat te veel gezegd, ik heb hem wel afgespoten maar dat was meer een dunne doorzichtige film die er heel makkelijk af kwam. Vergeleken met andere jaren (mijn boot gaat ieder jaar op de kant, in dezelfde haven met dezelfde ligplaats) was het in de orde grootte van 10%. Geen beschadigingen ik hoef er niks aan te doen.
Ik denk dat het goed opzetten van de onderlagen wel heel belangrijk is met dit spul. Dat was een vreemde beleving want het is raar rubber en na de eerste laag heb ik zelfs overwogen om de leverancier er bij te halen. Maar stug conform handleiding doorgezet en zie hier het resultaat: tevreden. (PS ik heb geen aandelen Hempel, voor de complotdenkers onder ons)

Bert65 schreef :
Klopt, heb je ook niet nodig als je maar max 7 maanden op zoet ligt.
Das niet zuur, maar een bevinding en je scheef dat je dat juist zo fijn vond.

Hallo Nardus,

Mijn ervaringen, en die van heel veel anderen, vrees ik, zijn anders. Ik lig ongeveer 7 a 8 maanden op zoet water en wij varen regelmatig. Eerst met het bootje dat van mijn schoonouders was geweest. Die had geen behandeling en aan het eind van elk seizoen zoveel aangroei dat de havenmeester hem niet meer af wilde spuiten als ik er niets meer aan deed. Ik gebruik sinds die tijd Copper cruise, dat de aangroei sterk beperkt en het grofweg drie jaar uithoud.

Bij mij in de haven voldoet vrijwel iedereen aan jouw beschrijving (maximaal 7 maanden op zoet water) en helemaal niemand gebruikt geen anti-fouling. Wel wordt er driftig geëxperimenteerd met alternatieven, zoals wrapping en melkfett.

Ik vind dat we open moeten staan voor elkaars ervaringen, ooit zullen we we het helemaal zonder biociden moeten doen. Dan vind ik (en dat hoef je niet met mij eens te zijn) elke zin met "ja maar" er in niet behulpzaam. Dat bedoel ik met zuur.
Ik heb aangegeven dat ik niet smeren maar boenen de beste oplossing vind, met een borstelrobot die je onderwaterschip schoonmaakt. Één robot (en geen borstelbaan) per haven, gesubsidieerd door de overheid, die er immers belang bij heeft dat we stoppen met biociden.

beste Nardus, ik lig al jaren op dezelfde plek en ben 8 maanden (1 apr- 15 nov) in het water. In eerdere jaren stond er een stevige groene laag op de boot met traditionele antifouling. Dat was dit jaar zeker niet het geval, geen groene laag wel dunne film. Ik heb wel iets meer gevaren dan anders, maar ben dit jaar niet op zout water geweest, andere jaren wel. Laten we zien wat volgend jaar gaat brengen, dit is slechts 1 observatie, wetenschappelijk is 1 meting geen meting.

Hoi Bert, borstelrobot of zo iets is zeker het beste idee ! Als iedereen het geld dat ze nu aan dure antifouling steken investeert in een robot dan is dat snel terugverdiend.
Volgens mij zie ik een business plan,bij ons liggen 1000 boten dat keer 200 euro (kosten antifouling) is al 2 ton per jaar. Ik ga eens met een watersport-ondernemer praten, voor een aandelenpakketje wil ik wel mee-investeren.

Natuurlijk kan een slimme vrouw (of man) twee studentjes in een busje zetten met een robot en het hele land rondrijden. Tientje per meter om je hele boot te borstellen zal iedereen er wel voor over hebben.

Dat zal zeker werken, maar het is net niet helemaal wat ik bedoel.

Ik hoop dat er ter zijner tijd een robot per haven beschikbaar is, waar je tegen kostprijs gebruik van kan maken. Om de initiële investering te ondersteunen zou de overheid bij moeten springen. Wat mij stoort aan het huidige beleid is dat het alleen maar zaken verbied en heel weinig uitleg geeft over hoe het wel moet.

@Nardus; excuus Ik reageerde zelf misschien zuurder dan nodig was. Volgens mij denken we in deze zaak niet zo veel anders, ik geloof alleen dat je ook op ziet water een vorm van anti-fouling nodig hebt. Dat mag ook een borstel zijn.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
Zonder antifouling zal je vaak gebruik moeten maken van die robot dan 1 keer per seizoen. Iedere maand bijv. Dat zou dan bij 7 maanden in het water zo'n €700,-, dat is wel even wat anders en het is veel goedkoper om iedere maand even te kranen en af te spuiten.

Maar het lijkt mij helemaal geen rendabele oplossing voor massale inzet. Met een 2 uur durende schrobbeurt per boot zou je in een haven van 1000 boten zo'n 50 boten per dag moeten schrobben met de robot. Ik betwijfel ten zeerste dat dit haalbaar is. Als je zeer optimistisch 2 uurtjes / boot rekent (inc verplaatsen naar volgende boot) kom je op 50 uur op een werkdag van 8 uur zou je dan 7 robots nodig hebben + 1,5 FTE aan personeel om ze draaiende te houden (=30min overplaatsen per boot + overig).

Ultrasoon anti-fouling lijkt mij veel rendabeler.

Ik beschik helaas niet over gegevens maar mij lijkt één keer per maand wel heel erg veel.
Jotun levert naast de robot ook een speciale verf (zonder biociden) die goed samenwerkt met de robot.
Ik kan mij voorstellen dat dat ook bij de consumentenversie van de schrobrobot worst ontwikkeld.
De leverancier houd één uur voor een boot van 10 meter aan.

Ik denk dat in de praktijk erg zal schelen met of je op zoet of zout water ligt en waar je ligt.

Ik ben heel benieuwd naar ervaringsgegevens van mensen die ultrasoon gebruiken.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef : Van mijn kant zijn het allemaal schattingen, maar zelfs met 1 uur heb je dus 3,5 robots nodig en 0,75FTE 7 dagen in de week. Vwb aangroei, ik lig op zoet water en heb eens de zwemtrap een week in het water vergeten. Die begint dan al groen te worden na een week hoor. Ja, geen pokken en je wrijft het er zo af, maar dat doe je niet op de rest van je romp. En 3-4 weken extra aangroei zal wel behoorlijk meer uitmaken. Op zout wordt het alleen maar erger.

Maar als je ook nog speciale verf nodig hebt voor de robot, dan ben ik wel benieuwd wat voor verf dat is en hoe schadelijk deze is. Siliconen antifouling werkt ook niet op basis van biociden, maar heeft ook effect op waterleven. Maar wat mij betreft dan nog meer reden om een andere oplossing te kiezen dan de robot.

Ik ben benieuwd hoe de markt zich gaat ontwikkelen. Maar net zoals met de verzegeling van de afsluiters ivm het lozingsverbod vermoed ik dat Nederland een te kleine markt is om de ontwikkeling van goede oplossingen te stimuleren bij de AF fabrikanten. Ik vermoed dat de regelgeving sneller aangescherpt wordt dan de markt goede alternatieven kan ontwikkelen.

Achja CopperCoat mag wel nog, want dat is geen antifouling?