Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 24 dec 2020 09:58 #1239216

  • PeterG2
  • PeterG2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 94
ErwinVaart schreef :

Waarbij je dus elke winter op het droge hebt gestaan? Na het zien van onderstaand filmpje en de gevoeligheid van het aanbrengen van Copper coat zit ik echt te denken om Silic one aan te brengen. Volgens Hempel gaat het systeem minimaal 3 jaar mee.

Daarnaast voor mij nog een (klein) bezwaar dat copper coat groen wordt. Moet groen worden om goed te werken heb ik wel eens begrepen.

Dit wordt de derde winter op de wal, met de aanslag van afgelopen seizoen zie ik geen reden om een nieuwe laag aan te brengen.

Wat ik niet begrijp is waarom bij SVB24.NL de Tiecoat maar €30 kost en bij andere (online)zaken tussen de €75 en €90 (ja ja, zelfde hoeveelheid). Het is dus de moeite waard om de voordeligste op te zoeken.
De opgegeven opbrengst per m2 klopt heel aardig.
Peter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 25 dec 2020 14:23 #1239479

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6016
Joop66 schreef :
Aan Hempel:

In de afgelopen Zeilen lees ik een advertorial over Silic One. Een goed initiatief. Uiteindelijk is het rondvaren met een langzaam oplossende gifbom ook niet wat we willen. Ik begrijp dat er in de beroepsvaart al meer ervaring is.

Daarom een paar vragen over dit product:

....

Aangezien overstappen een behoorlijke investering aan geld en werk zal betekenen, wil ik vooraf graag de antwoorden op deze vragen meenemen in mijn overwegingen. Ik hoop dat u me hierin gerust kan stellen.

Met vriendelijke groet,

Joop de Smit

Antwoord:

Beste Hr de Smit



Allereerst dank voor uw email en belangstelling in de Hempel producten.

Ik zal uw vragen puntsgewijs proberen te beantwoorden;



1: Als het systeem is aangebracht heeft u de eerste twee jaren geen omkijken meer aan het systeem.

Indien de boot er voor een langere periode uit gaat (dan de gebruikelijke winterstalling) zal u verse laag Silic one moeten aanbrengen.

Een hydrogel ( wat Silic one is ) zal onder invloed en blootstelling aan UV licht over een langere periode afbreken. Hetgeen inhoud dat het product dan niet meer werkt.

Er komt bij het aanbrengen van een vervolg laag GEEN schuurpapier aan te pas !!!. Het oppervlak moet schoon en vetvrij zijn uiteraard. Vervolgens weer een verse laag aanbrengen en klaar !

Laagdikte van de Silic one is erg belangrijk ,dus hoe dikker de hydrogel laag is hoe beter de aangroei werende capaciteit.



2: Als een boot langere tijd stil ligt hoeft dit geen probleem te zijn. De aangroei die eventueel op de romp zichtbaar is kan zich namelijk niet hechten op het onderwaterschip.

Met een zachte borstel of spons is deze eenvoudig te verwijderen.



3: Mocht u het in de toekomst er af willen halen hebben wij een Silic one remover in de product range , anders wordt het schuren. Als het systeem wat ouder is zal het ook niet meer zo rubberachtig zijn waardoor het eenvoudig te verwijderen valt. Tevens kan er dan geen besmetting meer optreden . De kans op eventuele besmetting vind alleen plaats bij verwerking van het product.( en deze is zeer gering bij roller applicatie )



4 : Helaas kan ik de link niet openen , echter er is mij wel eens de vraag gesteld of er tin verbindingen in dit product zitten.

Ik kan hier met 100 % zekerheid op reageren dat dit niet het geval is . Het product is Tin vrij !!

Het valt doordat er geen biocides inzitten niet onder de landbouw beschermingsmiddelen wet. Zoals eerder aangegeven Silic One is een hydrogel waar geen biocides in zitten.

Hoe de wetgeving in de toekomst er uit gaan zien kan ik niet voorspellen , maar er wijst niets naar een eventueel verbod op deze producten.

Het zou mij niet verbazen dat er binnen nu en 10 jaar een totaal koperverbod in antifoulings voor de plezier vaart van kracht is.

De Baltische staten en Zweden sturen hier reeds op aan , Nederland staat hier positief tegenover en in Duitsland gaan er ook steeds meer stemmen op om koperhoudende producten te verbieden.



Bijgaand heb ik de brochure van de SIlic one toegevoegd.

Mocht u naar aanleiding van de brochure meer vragen hebben hoor ik dat graag .



Hopend u hiermee van dienst zijn

Met vriendelijke groet en fijne feestdagen gewenst



Hans Kaak
Laatst bewerkt: 25 dec 2020 14:23 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 26 dec 2020 19:57 #1239793

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6237
Bedankt voor je brief, Joop.

Een duurzaam wonderproduct is het dus zeker niet. Kan ook niet natuurlijk, wat de folderkes ook willen doen geloven.

Als er bij het verouderen van het product geen kans meer is op 'besmetting' met siliconen, bevestigt dat de milieutest waarnaar ik verwees, nl. dat er een sterke uitloging van het product is. En dat is schadelijk en dodelijk voor het milieu.
Het feit dat het na twee jaar (ongeveer) opnieuw lekker dik aangebracht moet worden (hoe dikker hoe beter), toont aan dat er veel spul in het milieu terecht komt. In hoeverre is dat beter dan de koperhoudende producten?

Dat een stilliggende boot aangroei krijgt die er eenvoudig af te wrijven is met een spons... tja, dan kan je ook Ecospeed nemen en de boel afwassen of borstelen. Zonder schade aan het milieu. Niet vergeten dat de boten in de haven, wat? 70% van de tijd?, stilliggen.

En dat is los van de werking, want net als koperhoudende producten werkt dit product ook.

My 2 cts
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 26 dec 2020 20:19 #1239799

Ilex schreef :
Bedankt voor je brief, Joop.

Een duurzaam wonderproduct is het dus zeker niet. Kan ook niet natuurlijk, wat de folderkes ook willen doen geloven.

Als er bij het verouderen van het product geen kans meer is op 'besmetting' met siliconen, bevestigt dat de milieutest waarnaar ik verwees, nl. dat er een sterke uitloging van het product is. En dat is schadelijk en dodelijk voor het milieu.
Het feit dat het na twee jaar (ongeveer) opnieuw lekker dik aangebracht moet worden (hoe dikker hoe beter), toont aan dat er veel spul in het milieu terecht komt. In hoeverre is dat beter dan de koperhoudende producten?

Dat een stilliggende boot aangroei krijgt die er eenvoudig af te wrijven is met een spons... tja, dan kan je ook Ecospeed nemen en de boel afwassen of borstelen. Zonder schade aan het milieu. Niet vergeten dat de boten in de haven, wat? 70% van de tijd?, stilliggen.

En dat is los van de werking, want net als koperhoudende producten werkt dit product ook.

My 2 cts

Ik trek toch andere conclusies: “De kans op eventuele besmetting vind alleen plaats bij verwerking van het product.( en deze is zeer gering bij roller applicatie )”. Dus tijdens het aanbrengen of verwijderen van het product.

De vraag is en blijft of dit beter is voor het milieu dan ‘traditionele’ antifouling. Het is geen slijpend product. Maar mijn ontgaat wel waarom een dikkere laag beter werkt. De werking is juist dat er niets op hecht, dus dikte van de laag zou zeer dun kunnen zijn. Misschien dat de oneffenheden en beschadigingen in de romp beter gevuld worden en zo dus nog beter de hechting voorkomt?
Maxi 33s - Hide-Away
Laatst bewerkt: 26 dec 2020 20:23 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 26 dec 2020 20:31 #1239802

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6237
Ik zeg iets anders, denk ik. De kans op besmetting tijdens het aanbrengen interesseert me niet. Dat weet je als je met siliconen gaat jongleren en kan je op anticiperen. Het feit dat het besmettingsgevaar weg is bij verouderen... dat vind ik interessant. Waarom is dat? Waar is de siliconen naartoe?

De dikkere laag is volgens mij belangrijk omdat het een hydrogel is en dus (naast siliconen) ook veel water opneemt/bevat. En op water kunnen plantjes en diertjes niet hechten.
De truc is ergens rond je romp een 'klevende/stilstaande' waterlaag te maken waar niets op kan groeien. Hydrogel. En als het er toch op groeit het er zo snel mogelijk laten afglijden. Siliconen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 26 dec 2020 20:51 #1239809

Ilex schreef :
Ik zeg iets anders, denk ik. De kans op besmetting tijdens het aanbrengen interesseert me niet. Dat weet je als je met siliconen gaat jongleren en kan je op anticiperen. Het feit dat het besmettingsgevaar weg is bij verouderen... dat vind ik interessant. Waarom is dat? Waar is de siliconen naartoe?
Ik lees nergens dat het afslijt en (vanzelf) dus in het milieu terecht komt. Als het wel afslijt dan is het een ander gesprek.
Ilex schreef :
De dikkere laag is volgens mij belangrijk omdat het een hydrogel is en dus (naast siliconen) ook veel water opneemt/bevat. En op water kunnen plantjes en diertjes niet hechten.
De truc is ergens rond je romp een 'klevende/stilstaande' waterlaag te maken waar niets op kan groeien. Hydrogel. En als het er toch op groeit het er zo snel mogelijk laten afglijden. Siliconen.
Ik kan me voorstellen dat de werking van de hydrogel minder wordt na een tijd en daarom dan opnieuw een laagje erop moet. Misschien slijt deze niet eraf, maar ook een dikkere laag zou dan waarschijnlijk een beter en gladder oppervlakte geven?

Uiteindelijk zal de opgebouwde laagdikte op een punt komen dat deze verwijderd dient te worden. Dat is iig milieu belastend afval. 100% schoon krijg je het gewoon niet tenzij je de boot iedere week gaat schrapen. En dan dood je waarschijnlijk ook >70% van de aangroei gezien deze zinkt naar te diepe dieptes om te overleven.

Misschien toch ultrasoon dan maar?
Maxi 33s - Hide-Away
Laatst bewerkt: 26 dec 2020 20:56 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 26 dec 2020 21:05 #1239813

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6237
Bedankt voor je kritische bijdrage!

Ik denk nu luidop: als de werking van hydrogel minder zou worden... dan wil dat zeggen dat ze afslijt. Ze zit immers onderwater, in het milieu waar ze het beste gedijt. Hoe zou ze anders minder kunnen werken?

En als er staat (puntje 1) dat je de eerste twee jaar geen omzien hebt... wat nadien? Moet je smeren?
Waarom? Omdat het afslijt of uitloogt, volgens mij.

Je laatste toevoeging: ik denk niet dat het probleem ligt in "het doden van aangroei door borstelen". Die paar algen maken het echt niet. Het probleem ligt meer in het feit dat giftige stoffen in het water komen en daar larven van vissen, kreeftachtigen, inktvissen, zeeslakken etc. gaan doden/vergiftigen.
Deze larven staan niet alleen aan het begin van de voedselpiramide, ze zijn ook het begin van de instandhouding van de soort op zich.
Vandaar dat het 'doden' door borstelen geen kwaad kan: de vergiftiging van de voedselketen komt hierin niet voor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 26 dec 2020 21:28 #1239817

Ilex schreef :
Bedankt voor je kritische bijdrage!

Ik denk nu luidop: als de werking van hydrogel minder zou worden... dan wil dat zeggen dat ze afslijt. Ze zit immers onderwater, in het milieu waar ze het beste gedijt. Hoe zou ze anders minder kunnen werken?

En als er staat (puntje 1) dat je de eerste twee jaar geen omzien hebt... wat nadien? Moet je smeren?
Waarom? Omdat het afslijt of uitloogt, volgens mij.

Je laatste toevoeging: ik denk niet dat het probleem ligt in "het doden van aangroei door borstelen". Die paar algen maken het echt niet. Het probleem ligt meer in het feit dat giftige stoffen in het water komen en daar larven van vissen, kreeftachtigen, inktvissen, zeeslakken etc. gaan doden/vergiftigen.
Deze larven staan niet alleen aan het begin van de voedselpiramide, ze zijn ook het begin van de instandhouding van de soort op zich.
Vandaar dat het 'doden' door borstelen geen kwaad kan: de vergiftiging van de voedselketen komt hierin niet voor.

Ik kan me best goed voorstellen dat door het opnemen en afgeven van water tijdens varen, op de wal staan en de golfslag etc de hydrogel na verloop van tijd (bijv die genoemde 2 jaar) mechanisch minder effectief wordt waardoor deze minder water opneemt en ook minder glad gaat worden. Tevens wordt gemeld dat het ‘gevoelig’ voor UV licht is en minder flexibel wordt wat bij mij deze gedachte verder versterkt.

Maar dit is ook maar gegis. Misschien kan de fabrikant hier meer uitsluitsel over geven. 1 ding is wat mij betreft zeker: ooit zal het er af moeten.
Maxi 33s - Hide-Away
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 26 dec 2020 23:01 #1239836

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6016
Joop66 schreef :
Ilex schreef :
Het betreft een grote test in opdracht van Finistère 360° om na te gaan hoe "groen" de nieuwe antifoulings zijn. In samenwerking met het Franse agentschap voor biodiversiteit, het Parc naturel marin d'Iroise, het netwerk EcoNav, het agentschap voor water van Loire-Bretagne (ADEME), de universiteit van Bretagne Sud (UBS), het laboratorium Labocéa, het laboratorium voor biotechnologie en marinescheikunde (LBCM, verbonden aan de univeriteit) en le Conservatoire du littoral.

De onderzoeken waren zowel in situ als in het labo. Het verslag telt 142 pagina's. In het Frans, maar laat dat geen belet zijn om het op te vragen. Ik geef een beknopte versie, met dank aan Voiles en Voiliers.

Hi Ilex,

Dat zou ik inderdaad graag doen.

Maar vind effe niet waar en hoe precies.

Weet jij meer?

Joop

Hi Ilex,

Vast overheen gelezen,

Maar alsnog de vraag: waar kom ik hier aan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 27 dec 2020 11:17 #1239897

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6237
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 27 dec 2020 12:15 #1239911

  • Gerard
  • Gerard's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1040
AndreAzuree schreef :
als je op je schip leeft, zoals jij, krijg je misschien ook een andere, meer emotionele band met je boot. Het is immers ook je huis.
Ja, je raakt er wel meer mee verbonden denk ik. Maar ik denk dat er ook een ander iets is wat mee speelt. Mijn schip is uniek in die zin, dat er een geschiedenis aan kleeft van meer dan een eeuw en dit soort schepen werd altijd in overeenstemming van de wensen van de schipper/opdrachtgever gebouwd. Dat is toch iets anders dan een boot uit een serie, lijkt mij.
Voor ons is de boot hoogstens een tweede huis.
Net als een auto of een caravan. Niets mis mee, maar het is een kenmerkend verschil.
Wel op een bijzondere plek, in Turkije.
Waar (ongeveer)? Ik ben een halve eeuw geleden, voor het eerst door Turkije gelift (en kwam uiteindelijk in Australie terecht). Daarna diverse keren met de motor een paar maanden door Turkije.
Varen is plezier voor twee (Gerard van Katwijk).
Laatst bewerkt: 27 dec 2020 12:16 door Gerard.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 27 dec 2020 15:50 #1239972

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6016
Beste Heer Kaak,

Dank u voor het uitgebreide antwoord.

Bijgaand vindt u het document waar de link naar toe gaat. Een zeer uitgebreid, en grondig onderzoek naar de effecten en werkzaamheid van diverse antifoulings. Helaas in het Frans. Bijgevoegd de vertaling naar Engels uit Google Translate. De conclusie over Silic One staan op pag 125 en verder.

drive.google.com/file/d/1IHlUW...crO/view?usp=sharing
drive.google.com/file/d/1IxnEn...th2/view?usp=sharing

De reden waarom ik vroeg naar de houdbaarheid van de vergunning voor Hempel Silic One, is dat het volgens deze rapportage ongeveer net zo schadelijk is voor een aquatisch milieu als zelfs koperhoudende AF. Daarbij is Siliconen een "for ever chemical" net als PFAS. Is dit bij u bekend?

Met  vriendelijke groet,
Joop de Smit
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 27 dec 2020 17:06 #1239986

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6237
:woohoo: de laatste vraag!
;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 28 dec 2020 08:11 #1240071

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6016
Erg benieuwd!

Maar, en dat is t droevige: voor t milieu-effect hoef je dus niet over te gaan.
Laatst bewerkt: 28 dec 2020 08:11 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 28 dec 2020 08:30 #1240080

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5926
Voor de werking ook niet. Er zijn al diverse (onafhankelijke) proeven gedaan en zelf de folder van Hempel geeft aan dat dit product niet zo goed werkt op langzaam varende boten zoals zeilboten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 01 jan 2021 22:29 #1241355

Joop66 schreef :
Erg benieuwd!

Maar, en dat is t droevige: voor t milieu-effect hoef je dus niet over te gaan.

Ok, maar even terug naar de start vraag: wat is nu een verstandige keuze? Dacht eerst Hempel Silic one maar dat is dus minstens even slecht als gewone koperhoudende antifouling. Er blijven denk ik twee opties over:
1. Coppercoat
2. Folie met teflon, alleen McGlide kan nog geleverd worden.

VC17 mag niet meer.. Dat zou mijn keuze zijn.....

Enige ideeën, moet wel door mij zelf aangebracht kunnen worden dus 1 en 2 vallen al een beetje af....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 01 jan 2021 23:36 #1241359

Joop66 schreef :
Beste Heer Kaak,

Dank u voor het uitgebreide antwoord.

Bijgaand vindt u het document waar de link naar toe gaat. Een zeer uitgebreid, en grondig onderzoek naar de effecten en werkzaamheid van diverse antifoulings. Helaas in het Frans. Bijgevoegd de vertaling naar Engels uit Google Translate. De conclusie over Silic One staan op pag 125 en verder.

drive.google.com/file/d/1IHlUW...crO/view?usp=sharing
drive.google.com/file/d/1IxnEn...th2/view?usp=sharing

De reden waarom ik vroeg naar de houdbaarheid van de vergunning voor Hempel Silic One, is dat het volgens deze rapportage ongeveer net zo schadelijk is voor een aquatisch milieu als zelfs koperhoudende AF. Daarbij is Siliconen een "for ever chemical" net als PFAS. Is dit bij u bekend?

Met  vriendelijke groet,
Joop de Smit

Joost, in dat rapport lees ik:
125 Hempel silicone paint Silicone-based paint that limits fouling grip and promotes good glide. ADVANTAGES C Does not contain biocides or heavy metals. C Limits the proliferation of fouling, easy to clean hull with a sponge or mop. C Improves glide (gain in speed and decrease in fuel consumption). C According to the manufacturer, lasts 3 seasons without needing to redo a fairing. DISADVANTAGES D Contains silicone, persistent coating, not short-term biodegradable. A marine toxicity study is being carried out in parallel. D Contains solvents, strong odor on application. D The hull needs to be sanded down to gelcoat during the 1st application. Several coats of paints are necessary (primer + silicone paint) with specific application conditions. LIMITS F Requires hull washings during the season, but no fairing. F Not compatible with boats running aground with the tide and with boats making few trips and sailing at low speed. F The silicone paint must be completely removed to return to a classic antifouling. Website www.hempel.fr/fr-fr/products/hempels-silic-one-77450 FINISTÈRE 360, TOURISM, NAUTISM & TERRITORIES - STUDY: NEW ANTIFOULING 125

130 appendices ASSESSMENT efficiency, release, toxicity: per test vessel, per technique Per test vessel EFFICIENCY algae encrusting species Efficacy / vessel remarks Diégo Sailboat DZ 2016-2017 film on joints CC mop By technique Efficacy CC Microalgae toxicity (Phaeodactylum tricornutum) Release of molecules Crustacean toxicity (Artemia salina) Cost Fish larvae toxicity (sea bass) 130 STUDY: NEW ANTIFOULING - FINISTÈRE 360, TOURISM, NAUTISM & TERRITORIES
Daar staat niet veel bijzonder ongezonds in, alleen gebruik van oplosmiddelen tijdens applicatie. Of mis ik een stukje?

Edit: ohw ik zie net dit stukje:
Microalgae toxicity (Phaeodactylum tricornutum) Release of molecules Crustacean toxicity (Artemia salina) Cost Fish larvae toxicity (sea bass)

Echter zie ik in dit stuk geen vergelijking met traditionele antifouling?
Maxi 33s - Hide-Away
Laatst bewerkt: 01 jan 2021 23:38 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 02 jan 2021 08:24 #1241373

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6237
International en Boero kan je nu toch gewoon kopen?
Verder geeft het een beeld op de voorgeschotelde "groene" alternatieven die er blijkbaar niet zijn...
Laatst bewerkt: 02 jan 2021 08:25 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 02 jan 2021 20:21 #1241638

  • Pieraat
  • Pieraat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 67
Ik heb dit draadje met veel belangstelling gevolgd. Moeilijk om een volwaardige kopervrije antifouling te vinden. Ik kom eigenlijk alleen maar meer en meer tot de conclusie dat Coppercoat eigenlijk een van de weinige verantwoorde antifouling producten is, zo niet de enige. Dat beeld had ik twee jaar geleden al en daarom staat mijn tweede schip naar grote tevredenheid ook in dit spul. In die tijd heb ik nog even getwijfeld om een van de nieuwe middelen te kiezen maar uiteindelijk heb ik toch weer voor Coppercoat gekozen. Ook staat voor de tweede keer de saildrive in de Coppercoat maar wel met een goede isolatie laag.

Ik vind het eigenlijk een beetje raar dat Coppercoat juist niet door de overheid gepromoot wordt en er soms negatief overgedacht wordt ivm de vermeende relatief hoge milieubelasting.

Waarom Coppercoat relatief milieu vriendelijk ?

Beperkte milieu belasting bij opbrengen:
Watergedragen epoxy waardoor weinig schadelijke stoffen vrijkomen bij het aanbrengen. Vergelijk dat maar eens met de jaarlijkse hoeveelheid oplosmiddelen van een traditionele antifouling. Ieder jaar of twee jaar weer opnieuw een hoop oplosmiddelen de lucht in..

Milieubelasting tijdens de levensduur:
Aangebracht oppervlakte Coppercoat gaat zeker 10-15 jaar mee. Eventueel na een jaar of 10-15 weer twee laagjes opbrengen en weer naschuren en je kan weer 10-15 jaren door. Soms een plekje bijwerken van een beschadiging. Er zijn inmiddels schepen die ruim 15 -20jaar rondvaren en nog goed zijn. Bij voldoende laagdikte kan alleen een keertje schuren ook voldoende zijn om verse koper aan de oppervlakte te brengen. Onderzoek heeft aangetoond dat coppercoat over een 5 jaar maar een 4% van haar dikte verliest. Het geeft dus wel iets aan de omgeving af qua epoxy en koper maar dat is heel veel minder dan andere antifouling.

Bij zachte antifouling slijt de oppervlakte gedurende het jaar grotendeels af (schat 20-50 procent per jaar) en gaat er een deel de put in de afspuitplaats. Bij harde antifouling gaat een stuk minder.
Dan hebben schepen met traditionele antifouling en die nieuwe siliconen gebaseerde antifoulings (zo leerde ik in dit draadje) ook weer last van laagopbouw. Het afkrabben of afschuren ook weer een extra milieu belasting. Veel collega watersporters proberen dat gelukkig zo milieu vriendelijk als mogelijk te doen maar dat is ook met een goede stofzuiger op de schuurmachine of krabber best lastig. Grotendeels komt dit materiaal dus meestal bij het restafval en een klein deel vervliegt doch in het milieu.

Samengevat kom ik bij de vraag van TS “Gestikte opvolger voor koperhoudende anti-fouling?” tot de conclusie dat we vooral niet bang moeten zijn koper blijven te gebruiken. Dan alleen wel als het enige component gemengd in een watergedragen Epoxy of in vorm van een folie die opgeplakt wordt maar nooit meer als toevoeging in een traditionele antifouling.

Ik vraag me vooral af waarom Coppercoat een slechte naam heeft qua milieu belasting?
Duidelijk is mij dat massaal gebruik van Coppercoat omzet gaat kosten bij watersportwinkels, verffabrikanten, kwastenmakers, rolletjes makers, verfbakjes fabrikanten, werven, winterstallingsbedrijven en dergelijke.
Ook is mij duidelijk dat de Coppercoat mij jaarlijks een heleboel werk en geld bespaard. Ook hou ik het schip met een regelmatige zwempartij en een harde borstel op steel makkelijk glad. In de winter lig ik ook bij voorkeur gewoon in het water.
Wel is het voorbereiden, opbrengen en naslijpen een keer een hoop werk /geld maar daarna ben je wel klaar. Vooral dus een super investering die handig is als je je boot net hebt en of nog lang wilt houden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 02 jan 2021 21:18 #1241663

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6016
Omdat koper milieu technisch valt onder de zware metalen misschien?

Je weet wel, dat rijtje lood, kwik, cadmium, etc?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 02 jan 2021 21:26 #1241669

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6237
Ik begrijp dat je enthousiast bent over coppercoat en zijn werking.
Het kan echter alleen werken als er koper in contact komt met de buitenwereld.

Om de zoveel tijd moet je eens opschuren.
Coppercoat bevat 2kg koper per liter epoxy.
Als de werking na 10 of 15 jaar stopt, waar is al dat koper dan naartoe?

Misschien wat kort door de bocht, maar het product werkt alleen door het giftige koper... en dat komt in het water.

Er bestaat dus geen wondermiddel dat én werkt én onderhoudsvrij én milieuvriendelijk is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 02 jan 2021 23:23 #1241704

  • hfx
  • hfx's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 455
En een groot deel van mijn sanitaire drinkwaterleidingen zijn van koper?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 03 jan 2021 06:42 #1241719

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6016
Joop66 schreef :
Beste Heer Kaak,

Dank u voor het uitgebreide antwoord.

Bijgaand vindt u het document waar de link naar toe gaat. Een zeer uitgebreid, en grondig onderzoek naar de effecten en werkzaamheid van diverse antifoulings. Helaas in het Frans. Bijgevoegd de vertaling naar Engels uit Google Translate. De conclusie over Silic One staan op pag 125 en verder.

drive.google.com/file/d/1IHlUW...crO/view?usp=sharing
drive.google.com/file/d/1IxnEn...th2/view?usp=sharing

De reden waarom ik vroeg naar de houdbaarheid van de vergunning voor Hempel Silic One, is dat het volgens deze rapportage ongeveer net zo schadelijk is voor een aquatisch milieu als zelfs koperhoudende AF. Daarbij is Siliconen een "for ever chemical" net als PFAS. Is dit bij u bekend?

Met  vriendelijke groet,
Joop de Smit

Beste hr De Smit.



Het is bij mij persoonlijk niet bekend ,echter ik zal de link intern doorspelen aan degene die daar iets zinnigs over kunnen zeggen.

Ik kan dus ook niet direct een stelling nemen tegen hetgeen wordt vermeld in dit rapport.



Ik dank u dat u mij op het rapport attent heeft gemaakt.

Met vriendelijke groet


Het juiste antwoord.

Nu ben ik benieuwd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 03 jan 2021 06:45 #1241720

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6016
hfx schreef :
En een groot deel van mijn sanitaire drinkwaterleidingen zijn van koper?

Klopt.

Bij mij thuis ook.

Blijkbaar is daar de trade off minder ernstig.

En toch:

www.lenntech.nl/periodiek/elementen/cu.htm
Laatst bewerkt: 03 jan 2021 06:46 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 03 jan 2021 08:43 #1241731

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6237
Typisch antwoord van bedrijven als Hempel: eerst eigen product bestoefen, zeggen dat het biocidevrij is en verwijzen naar het strenge Zweden, maar als puntje bij paaltje komt toegeven er geen bal van te weten...

Je verwacht toch dat Hempel zelf een gelijkaardige studie heeft gedaan...

Wat koperen leidingen betreft: misschien ligt het aan de hardheid van het water?
Ik vermoed dat zeewater zacht is, rivierwater zeker, en hoe zachter hoe meer koper vrijkomt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.283 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl