Onderwerp: Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling

Ilex schreef :
Yep, op motorboten.

Het kan zo simpel zijn

Gewoon ff in de auto stappen en bij de oosterburen een blik Micron halen....
Het word daar nog wel gewoon aan particulieren verkocht en is op brakkig water gewoon het enige dat goed werkt.






Resultaat van 1 seizoen (ook nog eens een corona seizoen en dus bijna niet gevaren) zonder tussentijds te poetsen.

Zeehaen schreef :
Tsja, zo snel geef ik niet op. Ik vind dit namelijk op het oog een briljant product. Ik heb even verder gezocht (had ik ook meteen kunnen doen, geef ik toe) en het product blijkt door de Waterkampioen getest te zijn: zie bijlage.
Ook een review gevonden van een Nederlandse gebruiker die op de Grevelingen ligt (en daar groeit echt veel bagger aan);
"Aanrader !

Hebben na een demonstratie bij de fabrikant in Como eerder dit jaar een Keelcrab aangeschaft en getest op onze eigen zeilboot, die op de Grevelingen ligt.

Middels de scherpe camera konden we goed zien dat de boot 3 jaar na de laatste anti-fouling (maar veel varen) flink aangegroeid was met kokkels, mosselen en zachte vegetatie.

Na wat oefenen konden we met de zachte borstels de meeste vegetatie & kokkels verwijderen.

De mosselen, die voornamelijk onder de kiel zaten, hebben we vervolgens met de RVS borstel "bewerkt".

Maar het product heeft dus duidelijk nog geen grote vlucht genomen. Dat vind ik jammer. Ik geloof dat dit met afstand de meest milieuvriendelijke oplossing is en ik zou zelf graag bijdragen aan een gezamenlijke aanschaf van mijn vereniging.

Om op je laatste vraag terug te komen; ik zou daar idd een paar tientjes voor over hebben. Vermenigvuldig dat met 80 bootjes keer 40 euro (dat zou ik er voor over hebben) keer twee keer per jaar (in de Grevelingen 4 keer per jaar) kom je op 6400 Euro. Dat ding kost (behoorlijk compleet) 4000 euro. Dat verdien je met een vereniging met 80 deelnemers zo terug.

@Zeehean: Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe jij dit product kent, heb jij er zelf ervaring mee?

Nee, geen ervaring mee, maar ik ben dat ding een paar jaar geleden al eens tegengekomen (ik geloof tijdens de Mets) en toen behoorlijk geschrokken van de prijs. Voor 1000 euro had ik de aanschaf overwogen, maar 4000 is me wat te gortig...

@Zeehaen,

Bedankt voor je snelle antwoord. Als je kijkt wat je voor het geld krijgt (er is een nieuw 2020 model) lijkt 1000 euro mij ook niet haalbaar, Ik geloof dit je dit ook niet in je eentje moet komen, maar als vereniging (of verhuurbedrijf)

Ik vind het er erg overtuigend uitzien, roer schijnt ook goed te lukken, maar ik vraag mij af of je je schroef er mee kan doen en je zult wel een beetje ruim om je loggever heen moeten.

Maar nogmaals: Beter kan misschien, maar milieuvriendelijker niet

Eigenlijk zou er zoiets moeten zijn dat elke keer een boot de haven in- én uitvaart de bodem geborsteld wordt.
Veelvaarders hebben propere romp.

Aan Hempel:

In de afgelopen Zeilen lees ik een advertorial over Silic One. Een goed initiatief. Uiteindelijk is het rondvaren met een langzaam oplossende gifbom ook niet wat we willen. Ik begrijp dat er in de beroepsvaart al meer ervaring is.

Daarom een paar vragen over dit product:
1: Ik lees nergens welk (jaarlijks) onderhoud er nodig is, en hoe lang de laag meegaat. Kunt u daar meer over vertellen?
2: Hoe vergaat het boten die veel stil liggen?
3: Wat is er voor nodig als ik over enkele jaren toch weer over wil gaan naar een andere systeem? Hoe krijg je het er weer vanaf, zonder de hele haven te besmetten?
4: Blijkbaar is siliconen ook niet zo best voor het millieu, zie: zeilersforum.nl/index.php/foru...g?start=%1$d#1233476 In dit licht bezien, hoe groot is de kans dat ook Silic One op enig moment weer verboden wordt, en mijn vraag 3 toch weer relevant wordt?

Aangezien overstappen een behoorlijke investering aan geld en werk zal betekenen, wil ik vooraf graag de antwoorden op deze vragen meenemen in mijn overwegingen. Ik hoop dat u me hierin gerust kan stellen.

Met vriendelijke groet,

Joop de Smit

Ilex schreef :
Hi Ilex,

Dat zou ik inderdaad graag doen.

Maar vind effe niet waar en hoe precies.

Weet jij meer?

Joop

hfx schreef :
Als iedere commerciele jachthaven deze machine zou monteren bij de dieselpomp dan zou het antifouling probleem niet lang meer bestaan... Hier heb ik graag een paar tientjes voor over!

Ik snap werkelijk niet waarom zeilers de investering in tijd en geld voor Silic one overwegen na het lezen van de product folder waarin staat dat het eigenlijk beter werkt op motorboten.

in Hällevik in Zweden hebben ze zo'n veegmachine. ik heb daar al heel wat dagen en nachtjes gelegen, nog nooit iemand de boot zien schrobben met het apparaat.

Ankeraar32 schreef :
Gebruiken ze in Zweden veel zelfslijpende anti-fauling? Dat zou wel wat verklaren, natuurlijk. en hoe zou dat gaan als er steeds minder koperhoudende of andere schadelijke middelen beschikbaar komen?

Ik vind dit overigens niet zo'n elegante oplossing, mij spreekt de drone wat meer aan. Volgens mij moet het overigens mogelijk zijn dit als een robot uit te voeren (net als een robotstofzuiger dus)

Ik zie een beeld voor mij waarin er er elke haven een rompschrobrobot ronddrijft. Die ziet wanneer je romp aan een beurt toe is en schrobt hem terwijl je er niet bent. Je kan een digitaal kaartje ophangen 'schrob mij niet' als je van plan bent te vertrekken of bang bent dat 'ze' een chip op je boot willen plakken. En niemand hoeft meer anti-fauling van zijn romp te schuren, te krabben en er weer op te kliederen.

Er is overigens nog een reden om van koper af te zien, het is bijna op.

Bert65 schreef :
Huh? Koper bijna op? Dat is nogal een uitspraak, en dit is voor het eerst dat ik dit hoor.

Heb ff zelf gegoogeld, maar kan dat grote nieuws nergens vinden.

Wel dat er nog 870 miljoen ton aan winbare voorraden zijn. En we een jaar-verbruik hebben van ongeveer 18,2 miljoen ton is (buiten recycling)

copperalliance.org/about-coppe...g-term-availability/

Dus we kunnen nu nog heel wat jaartjes vooruit als we stoppen met zoeken naar nieuwe winbare voorraden. (En dat zoeken gaat gewoon door).

Dus op.... denk het niet. Of je hebt andere bronnen?

Misschien wel beter voor het milieu om zo min mogelijk te gebruiken, maar dat is een ander argument...

(Goede argumenten zijn belangrijk... men riep heel lang: olie raakt op, olie raakt op. Was gewoon niet waar. Ze hadden moeten roepen: teveel co2, teveel co2 (en eigenlijk, teveel mensen, teveel mensen). Maar nu raak ik offtopic.
Terug naar de koper...

Bert65 schreef : Nu is het in de Oostzee ook wel iets makkelijker om je onderwaterschip schoon te houden

sjoerd1981 schreef :
Er spelen, net als bij olie, twee zaken. Wat zit er nog aan olie en koper, in de grond? En wat ben je bereid te doen en te betalen om het er uit te halen? Alles wat makkelijk winbaar aan de oppervlakte lag is al gewonnen (ik overdrijf misschien een beetje maar voor koper en zink lijkt dit redelijk op te gaan) www.iexprofs.nl/onbekend/11044...etalen-raken-op.aspx Hier wordt ook nog ingegaan op de rol van zeldzame metalen in de groene economie

Metalen raken, net als olie, op. Dat is een feit. we gebruiken er namelijk meer van dan er bijgemaakt wordt. Wij (55 plussers) zullen het zeker nog uit kunnen zingen. Of onze kinderen en hun kinderen dat ook kunne is een tweede.

Nu even specifiek naar koper. Zie hier voor een lekkere korte maar wel duidelijke uitleg van iemand die by no stretch of the imagination een milieu-gekkie genoemd kan worden. insights.abnamro.nl/2019/06/ko...een-gouden-toekomst/

Bert65 schreef :
Ha Bert.
Interessant stukje van de bank. Maar er staat alleen dat er op korte termijn tekorten ontstaan, doordat men niet voldoende geïnvesteerd heeft in “greenfield” projecten, en doordat door toenemende elektrificatie de vraag lijkt te stijgen.
Dat ontken ik niet, maar dat is wat anders dat het “op” is.
We moeten er meer moeite voor doen, maar prijzen zullen stijgen, en dan komen er vanzelf nieuwe investeringen. Want het zit er wel, kost alleen meer moeite om het eruit te halen...

Geen koper zou echt een probleem zijn, volgens mij vrij essentieel voor onze duurzame energie transitie...(olie is te vervangen door waterstof, maar koper??)

Ik ben nog geen 55 plusser (zelfs nog geen 40 plusser ), maar maak me nu al wel zorgen in wat voor wereld onze kinderen opgroeien. Maar geen koper hoort daar (nog) niet bij... (wel oorlog, en overbevolking, klimaatverandering, in die volgorde )

Groet!

Ik heb een nieuw apparaatje op de kop getikt om pokke-zeepokken, mosselbanken en andere flora en fauna van de boot te krijgen.
Ding is waterdicht, dus bootje hoeft er niet uit, en is vriendelijk voor verf/romp (soort waterdichte multitool die de aangroei eraf trilt).

Ben benieuwd... dit voorjaar maar gaan snorkelen.. (of duiken, heb ook duikbrevetten (CMAS 2ster) maar geen duiksetje meer...)





Ga nog wel antifouling gebruiken, maar zo misschien wat minder vaak eruit, en kan ik er langer mee doen...(zout water...)

Mijn praktijkervaring in de afgelopen 12 jaar (voor die tijd was het drama met zelfslijpende zooi):

Optie 1) Stap over op een epoxy bottom coat systeem waaraan je koperoxidepoeder toevoegt. Het koper wordt ingesloten in de dampdichte epoxylaag en komt niet in het watermileu terecht. Soort van DHZ Coppercoat. Werkt zeer goed en kan superglad worden gemaakt. Ik heb dit jarenlang met succes op mijn Monotype 7,50 gebruikt.

Optie 2) Hempel Silic One. Ik heb drie jaar geleden mijn G2 kaalgehaald (er zat niet veel AF meer op...), preventief tegen osmose 6 lagen Hempel Light Primer en vervolgens het Hempel Silic One systeem aangebracht.
Het Silic One systeem bestaat in dit geval (epoxy ondergrond) uit één laag Silic One Tiecoat - de tussenlaag tussen epoxy coating - en twee lagen Silic One.
Als de bestaande AF nog in goede staat is dan kan voorafgaand aan de Tiecoat een Sealer aangebracht worden.

Mijn vaargebied is zoetwater met doorgaans matige aangroei. Het systeem laat zich reinigen met hogedruk, maar eigenlijk kan het ook met een bootshampoosopje en spons of doek.
De afgelopen twee jaar heb ik besloten geen nieuwe laag aan te brengen, omdat de coating nog in perfecte staat was. Ook voor komend seizoen laat ik het zo, de coating ziet eruit alsof het zojuist is aangebracht.
Financieel gezien wordt dit systeem dus steeds voordeliger en het scheelt heel wat koperoxide en biocides die niet in het watermileu terechtkomen.

Mocht het systeem er toch vanaf moeten dan heeft Hempel een silicone verwijderaar, wel grondig en schoon werken!!

Joop66 schreef :

www.varendoejesamen.nl/kennisc...bekijk-de-resultaten

PeterG2 schreef :
Hempel geeft aan dat na aanbrengen van de Silic one het schip binnen afzienbare tijd het water in moet. Wat is jou ervaring wanneer het schip in de winter een maand of 5 a 6 op de wal heeft gestaan? De Silic one vormt nl bij contact met water een slijmerige laag die de weerstand aanzienlijk verlaagd. Werkt dit nog na 5 maanden op de wal of is de coating dan idd opgedroogd? In dat geval moet na iedere winter op de wal een nieuwe laag worden aangebracht.....

@ J.Romkes
Kun je dat nader verklaren? Ik ben heel benieuwd.
Mvg Grover

ErwinVaart schreef :

PeterG2 schreef :