Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 03 jan 2021 09:16 #1241741

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5621
Wat een gedoe;Op zoek naar een wondermiddel.
Huidige toegelaten antifaulings zit minder zooi in en werkt dus minder goed dan hele giftige.
Gewoon veel varen scheelt al enorm, haal je af en toe zelf even de borstel over de onderkant ben je spekkoper. Op zoet heb je imho geen antifauling nodig als je 1x per maand er een borstel overheen haalt.
Ik lig op zoet vlak naast zout, perfect!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 17 jan 2021 14:45 #1245337

  • Gerard
  • Gerard's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 267
nardus schreef :
Wat een gedoe;
Gewoon veel varen scheelt al enorm, haal je af en toe zelf even de borstel over de onderkant ben je spekkoper. Op zoet heb je imho geen antifauling nodig als je 1x per maand er een borstel overheen haalt.
Ik lig op zoet vlak naast zout, perfect!
Ik heb ook de ervaring, dat wisselend op zout en zoet water varen, veel slokken op een borrel scheelt. Af en toe met een luiwagen langs het onderwaterschip en verder niet te moeilijk doen over een beetje aangroei.
Varen is plezier voor twee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 17 jan 2021 15:04 #1245340

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5443
Orange Sunset schreef :
Daar staat niet veel bijzonder ongezonds in, alleen gebruik van oplosmiddelen tijdens applicatie. Of mis ik een stukje?

Edit: ohw ik zie net dit stukje:
Microalgae toxicity (Phaeodactylum tricornutum) Release of molecules Crustacean toxicity (Artemia salina) Cost Fish larvae toxicity (sea bass)
[/quote]

Grafisch weergegeven is t altijd veel leuker:





Orange Sunset schreef :
Echter zie ik in dit stuk geen vergelijking met traditionele antifouling?

Dat staat eerder gemeld:

International is de ons bekende harde AF Ultra Speed,
M300 is een koperhoudende AF

Pag 74:



Dan zie ik geen fundamenteel verschil in de toxiciteit met Hempel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 20 feb 2021 08:03 #1255114

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5520
Het is precies stil bij Hempel, Joop?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 20 feb 2021 10:49 #1255156

  • NiLa
  • NiLa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 183
Joop66 schreef :
hfx schreef :
En een groot deel van mijn sanitaire drinkwaterleidingen zijn van koper?

Klopt.

Bij mij thuis ook.

Blijkbaar is daar de trade off minder ernstig.

En toch:

www.lenntech.nl/periodiek/elementen/cu.htm

In de koperen buis van het koude drinkwater krijg je een beschermlaag van kalk aan de binnenzijde van de buis. Wat wel schadelijk is, de circulatieleiding in het warmwater gedeelte, daar slijt zelfs het koper door na verloop van tijd en dat komt dan uiteindelijk weer in het oppervlakte water terecht. Dit heb ik meegemaakt in het studentenhuis in Utrecht, daar stond de fietskelder onderwater omdat er een bocht doorgesleten was.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 22 feb 2021 10:14 #1255661

Goedemorgen,

Ik heb gister deze hele draad doorgeworsteld :-)

Ik mis nog aandacht voor wrapping. Bijvoorbeeld Finsulate.

Is er iemand met ervaring. Wat zijn jullie overwegingen?

Voor ons is het een serieuze optie voor onze Etap 22.

Jasper
Etap 22
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 22 feb 2021 11:16 #1255680

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5443
Ilex schreef :
Het is precies stil bij Hempel, Joop?

Zal nog een navragen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 24 feb 2021 19:56 #1256497

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2263
jaspervdberg schreef :
Goedemorgen,

Ik heb gister deze hele draad doorgeworsteld :-)

Ik mis nog aandacht voor wrapping. Bijvoorbeeld Finsulate.

Is er iemand met ervaring. Wat zijn jullie overwegingen?

Voor ons is het een serieuze optie voor onze Etap 22.

Jasper

Dat is ook toevallig. Mijn havenmeester vertelde mij vandaag dat één van de boten bij ons op de club gewrapt (als je dat zo zegt) gaat worden. Ik zal eens navraag doen. Wij volgen hem allemaal met belangstelling
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 24 feb 2021 20:11 #1256505

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10435
In de koperen buis van het koude drinkwater krijg je een beschermlaag van kalk aan de binnenzijde van de buis. Wat wel schadelijk is, de circulatieleiding in het warmwater gedeelte, daar slijt zelfs het koper door na verloop van tijd en dat komt dan uiteindelijk weer in het oppervlakte water terecht. Dit heb ik meegemaakt in het studentenhuis in Utrecht, daar stond de fietskelder onderwater omdat er een bocht doorgesleten was.
Grappig verhaal die slijtage!
Weet je dat zeker?
Ik weet wel dat vroeger de aardeleiding aan de waterleiding vastzat en bij lekstroompjes kwam het wel voor dat de messing bochten/koppelstukken helemaal gaar waren na verloop van tijd. Leuke leidingbreuken tot gevolg natuurlijk!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 24 feb 2021 20:37 #1256514

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 124
Klopt, maar nu moet je het koper juist aan de aarde aarden (omdat een deel van de leiding ondertussen van kunststof kan zijn)
En als vanwege de koperleiding via de aarde er lekstroompjes heen of weer gaan hoort de aardlek er uit te gaan.
Booty 24: zeezeilende carbon trailer sailer (Frans Maas / Jan Vandamme) en Efsix.
Voorheen Harmony 42
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 25 feb 2021 18:08 #1256704

  • Kroon
  • Kroon's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15
jaspervdberg schreef :
Goedemorgen,

Ik heb gister deze hele draad doorgeworsteld :-)

Ik mis nog aandacht voor wrapping. Bijvoorbeeld Finsulate.

Is er iemand met ervaring. Wat zijn jullie overwegingen?

Voor ons is het een serieuze optie voor onze Etap 22.

Jasper

Hoi, Ik ga dit jaar Finsulate aan laten brengen. Ik zal jullie laten weten hoe dat bevalt.

Tevens wil ik nog iets anders opperen over de mileukwestie. Iemand wel eens nagedacht over

'Durasolid'

Dit is geen antifouling, maar een epoxyprimer die ook direct aflakt. 97% vaste stof dus maaar 3 % oplosmiddelen die de natuur in verwijnen er is geen epoxyprimer die ik dat tot nog toe heb zien doen. Daarbij heb je met 2 lagen een dampdichte laag. Meeste preventieve osmose epoxycoatings moet je 5 lagen smeren.

Doordat deze verf hoogglans glad en hard aflakt zou je dit als laag op zoet water gewoon kunnen laten. 1x in het jaar even afspuiten en klaar ben je!

Dus mocht je ook nog een preventieve osmosebehandeling willen denk hier eens over na. Als het niet bevalt na 1 seizoen zet je er gewoon iets anders overheen daarna. Want dat kan gewoon!

groetjes Bart.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 26 feb 2021 07:50 #1256834

  • mystudio
  • mystudio's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1203
Er wordt gesteld dat koperhoudende AF niet meer verkocht wordt, maar ik zie de Epifanes Copper Cruise nog gewoon in de schappen staan. Dat is voor zover ik weet toch ook gewoon een koperhoudende AF?
FLOW | Een Spear 30 | Spekman & Arends design | Refitted in 2013-2017 | Verkocht in 2018 | Nu een Hanse 320 en ook daar kun je aan klussen ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 26 feb 2021 11:48 #1256901

  • mystudio
  • mystudio's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1203
Ah, antwoord op mijn eigen vraag; ze mogen nog steeds verkocht, alleen bestaande voorraden. Dus vandaar dat ze gewoon nog te krijgen zijn, de koperhoudende versies.
FLOW | Een Spear 30 | Spekman & Arends design | Refitted in 2013-2017 | Verkocht in 2018 | Nu een Hanse 320 en ook daar kun je aan klussen ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 27 feb 2021 12:32 #1257201

  • NiLa
  • NiLa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 183
@Holtere.
Dat stukje buis die gescheurd was heb ik in handen gehad, 90° gebogen buis, deze bocht was flinterdun. Het gehele drinkwater hebben ze tevens gespoeld omdat er legionella in zat, zonder succes. eigenaar heeft alles zo gelaten toen. Dit was een voormalig verzorgingshuis waar ik toen 2 jaar gewoond heb.

Grappig verhaal die slijtage!
Weet je dat zeker?
Ik weet wel dat vroeger de aardeleiding aan de waterleiding vastzat en bij lekstroompjes kwam het wel voor dat de messing bochten/koppelstukken helemaal gaar waren na verloop van tijd. Leuke leidingbreuken tot gevolg natuurlijk!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 27 feb 2021 12:40 #1257202

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4119
Kroon schreef :
jaspervdberg schreef :
Goedemorgen,

Ik heb gister deze hele draad doorgeworsteld :-)

Ik mis nog aandacht voor wrapping. Bijvoorbeeld Finsulate.

Is er iemand met ervaring. Wat zijn jullie overwegingen?

Voor ons is het een serieuze optie voor onze Etap 22.

Jasper

Hoi, Ik ga dit jaar Finsulate aan laten brengen. Ik zal jullie laten weten hoe dat bevalt.

Tevens wil ik nog iets anders opperen over de mileukwestie. Iemand wel eens nagedacht over

'Durasolid'

Dit is geen antifouling, maar een epoxyprimer die ook direct aflakt. 97% vaste stof dus maaar 3 % oplosmiddelen die de natuur in verwijnen er is geen epoxyprimer die ik dat tot nog toe heb zien doen. Daarbij heb je met 2 lagen een dampdichte laag. Meeste preventieve osmose epoxycoatings moet je 5 lagen smeren.

Doordat deze verf hoogglans glad en hard aflakt zou je dit als laag op zoet water gewoon kunnen laten. 1x in het jaar even afspuiten en klaar ben je!

Dus mocht je ook nog een preventieve osmosebehandeling willen denk hier eens over na. Als het niet bevalt na 1 seizoen zet je er gewoon iets anders overheen daarna. Want dat kan gewoon!

groetjes Bart.

Beetje het zelfde als durepox dus?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 12 apr 2021 07:01 #1272619

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5443
Hempel schreef :
Beste Heer de Smit



Sorry voor de wat verlate reactie met betrekking tot de vraagstelling het rapport en dergelijke .

Ik heb hier over intern navraag gedaan en men is met het onderstaande statement gekomen.



Hopend u hiermee van dienst te zijn

Met vriendelijke groet

Hans Kaak



Silic One is not classified as hazardous to the environment according to the Globally Harmonised System of Classification as implemented by the Classification and Labelling of Products directive within the European Union.

Thank you for highlighting the French report. This certainly appears to be a thorough evaluation of the impact of antifouling coatings. We will of course take the time to review this report and consider the implications. With that in mind we notice that the report concludes that the use of any antifouling represents a compromise between , efficacy, Toxicity, Practicality, and Cost. In that regard Hempel believes that relative to all other antifouling coatings we provide Silic One provides the best balance of these terms, and most importantly to us does so without using biocides and releasing paint resin to the environment through polishing. This product represents a significant technological change for our business and we continue to develop these products to ensure that they have the lowest possible environmental impact whilst returning acceptable levels of efficacy to prevent fouling and the translocation of invasive species, reduce fuel consumption and emissions for power boats, and minimise releases of substances to the environment.

We are confident the Silic One provides a genuine alternative to biocidal based systems and will help us to change the market we are in with respect to making a contribution to Sustainable yachting. I hope you can support us in this initiative. Should you have any further questions please do not hesitate to contact us.



Kind regards,



Dr Gareth Prowse

Marine Sustainability Manager

Hum. OK.

Dus, concluderend: Volgens dat Franse rapport is Silic One ongeveer net zo giftig als koperhoudende AF, maar:
1: We doen dat niet expres, en
2: We denken niet dat het heel veel beter kan.
3: De rest moeten we nog over nadenken.

Het verwoorden hiervan heeft duidelijk pijn gedaan.

Leest iemand hier iets anders in?
Laatst bewerkt: 12 apr 2021 07:10 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 12 apr 2021 10:15 #1272705

Zoals Hempel het mooi beschrijft, zijn het natuurlijk aspecten (efficacy, Toxicity, Practicality, and Cost) die onmogelijk optimaal gecombineerd kunnen worden. Er zal altijd een aspect zijn dat er niet goed uit komt. Wat voor mij belangrijk is dat het een antifouling is die goed werkt, maar die een minimale impact heeft op het milieu en natuurlijk tegen aanvaardbare kosten! Het is naar mijn idee een illusie een antifouling te ontwikkelen die goed werkt en gelijktijdig geen enkele schade aan het milieu geeft.....

Zware metalen willen we niet meer (toch?), dus vandaar een logische stap naar antifouling op basis van siliconen die, naar wat ik begrepen heb, al veel in de commerciële wereld wordt toegepast. Uit het Franse onderzoek blijkt helaas dat de beoogde milieuwinst er eigenlijk niet is. Mijn Frans is helaas niet goed genoeg om alle chemische details goed te begrijpen! (Als ik de chemische kennis al had.)

Mag ik concluderen dat er nog geen geschikte opvolger is en dat gezien de verwachte wetgeving koperhoudende antifouling in de toekomst zal verdwijnen. Wij watersporters worden dus gedwongen naar andere voldoende werkende alternatieven als o.a. Silic - one te kijken? De vraag: "Wat komend weekend wel te smeren?" is voor mij nog niet goed beantwoord. Ik nijg nog steeds naar Silic-one ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 12 apr 2021 10:24 #1272709

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5621
ErwinVaart schreef :
De vraag: "Wat komend weekend wel te smeren?" is voor mij nog niet goed beantwoord. Ik nijg nog steeds naar Silic-one ;-)

Ik zou zeggen, lees de folder maar eens door, volgens mij nijg je daarna naar wat anders.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 12 apr 2021 11:34 #1272727

  • Kroon
  • Kroon's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15
JRomkes schreef :
Beetje het zelfde als durepox dus?

Ja ik denk het wel!

Zo is het bij mij geworden. Lang getwijfeld tussen silic one en finsulate(wordt er komende week tegenaan geplakt)

Laatst bewerkt: 12 apr 2021 11:39 door Kroon.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 12 apr 2021 11:47 #1272731

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5443
ErwinVaart schreef :
Mag ik concluderen dat er nog geen geschikte opvolger is en dat gezien de verwachte wetgeving koperhoudende antifouling in de toekomst zal verdwijnen.

Klopt grofweg
ErwinVaart schreef :
Wij watersporters worden dus gedwongen naar andere voldoende werkende alternatieven als o.a. Silic - one te kijken? De vraag: "Wat komend weekend wel te smeren?" is voor mij nog niet goed beantwoord. Ik nijg nog steeds naar Silic-one ;-)

Kiezen voor Silic One is een strategische en langere termijn keuze. Die kwa kosten ietsje duurder is.

IK zou dat ook graag willen, maar dan moet het wel ècht milieuvriendelijker zijn.

MAAR DAT ISSIE NIET.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geschikte opvolger van koperhoudende anti-fouling 12 apr 2021 12:03 #1272736

  • leejoow
  • leejoow's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 432
Wat mij persoonlijk erg tegenstaat bij Silic One is de UV bestendigheid. Ik heb contact gehad met Hempel over waarom er na maximaal een maand te water gelaten moet worden. Dat had te maken met de UV bestendigheid van het middel. Aangezien wij in de winter op de kant staan (anders moeten wij onze boot in de zomerhaven laten liggen en dat is met klussen niet handig) is deze behandeling voor het onderwaterschip alleen te gebruiken als we het onderwaterschip inpakken met een niet-UV doorlatende rok...

Het plan was om het volgende winter erop te gaan zetten, maar nu ga ik me nog maar een seizoen beraden op de mogelijkheden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.403 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl