Onderwerp: Welke Antifouling voor 2025 ?

Scrubbis-ervaring:
Vorige winter heb ik antifouling gesmeerd (epifanes copper cruise?). Recent (4 weken terug) nav het draadje loggever een scrubbis aangeschaft en gebruikt (dus na 1 seizoen op het Haringvliet). Resultaat: loggever (wieltje) was helemaal van het padje af, compensatie van 2 naar 1,5 . Toen ie in de banden hing vorige week voor de schroef was de onderkant inderdaad zo goed als schoon, alleen onder de kiel nog wat schelpachtige aangroei omdat ik daar wat lastiger bij kwam (scrubbis floept er voorbij). Aanrader wat mij betreft, en je bent er inderdaad zo mee klaar.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Stiekem toch Coppercoat?
Sorry, ik kan t niet laten.

Watermaat schreef :
Is die Seajet 033 wel toegelaten in Nederland?

sjoerd1981 schreef :
Nee, alleen de 022 en 023:

toelatingen.ctgb.nl/nl/authorisations

Johan22 schreef :
Ziet er wel uit als een erg handig ding ! Zou een prima oplossing kunnen zijn om een een tweede seizoen uit mijn AF te halen. Ik moet wel even aan een langssteiger (of kade) gaan liggen, maar dan zou het bij een s-spsnt ook goed moeten werken vlgs mij.

It Paradyske schreef :
.........(heb ik natuurlijk ook aan gedacht, maar ik heb gewoon geen zin in zoveel werk en kosten om die Nederlandse wetgeving te omzeilen. Ik heb ooit 3 boten kaal en strak getrokken om VC17 "dunne-laag" AF aan te brengen. Dat werkte perfect op zoet......en vervolgens werd het verboden om voor mij onbegrijpelijke redenen. Veel verschil in werking en koperafgifte zat er niet tussen VC17 en Coppercoat (?)
Koper zat vast in de harde laag (net als Coppercoat) Nu zit er minder koper% in de laag, maar is die veel dikker en spoelt en schuurt die er elk jaar weer af. Ik zie de milieu-winst niet ? Een met VC17 vergelijkbaar product is in Duitsland weer goed getest, ik wacht wel ff tot we Europees gaan denken of het licht aan gaat in Nederland

www.svb24.nl/nl/guide/de-beste...t-en-vergeleken.html )

sjoerd1981 schreef :
Blijkbaar niet inderdaad

Je kunt eventueel de producent van dat VC17-achtige produkt vragen of ze plannen hebben om een NL toelating aan te vragen.
Voor veel produkten gebeurt dat helemaal niet, omdat we een heel kleine markt zijn en het proces best lang en lastig is. Dat betekent NIET, dat het produkt niet aan de regels zou voldoen, alleen maar dat niemand de moeite heeft gedaan om toetsing aan te vragen.

Apae schreef :
Klopt waarschijnlijk wel, maar ik heb daar eerlijk gezegd geen zin in. Misschien zou dat een ZF actie kunnen zijn (?) maar ik verwacht niet zo veel van de eensgezindheid hier op dit gebied.
Ik ga er in ieder geval geen voortouw in nemen en trek liever mijn eigen plan en smeer er maar weer een laagje van het een of ander overheen.

Is die Seajet 033 wel toegelaten in Nederland?

Blijkbaar niet inderdaad




In Duitsland en meerdere landen is het toegelaten en tot nog toe heb ik nog geen dode vissen bij de boot gezien, wel enorm veel levende vissen ook jongbroed en jonge ringslangen zelfs een volwassen ringslang aan boord gehad. Dus die broodjes aap van sommige milieu freaks daar doe ik niks mee. Er zijn meerdere bij ons in de haven die het gebruiken geen dooie vissen en dergelijke maar wel schone onderwater rompen
Mvg Grover

Er is nog een lange weg te gaan voor sommigen

Ik denk dat er vooral nog een lange weg te gaan is als het huidige AF beleid voor de pleziervaart het beste is dat men kan verzinnen in Haagse Kringen ?
Door die uitzonderingspositie in de EU missen we alle echte ontwikkelingen op dat gebied en het zet kwa milieu-belasting geen zoden aan de dijk tov de enorme hoeveelheid beroepsvaart met AF.
Daarbij is het nog maar de vraag of 5 liter goedgekeurde selfpolishing per jaar minder impact heeft op het milieu dan een dunne-lagen AF die je niet hoeft te slijpen ? Ik zie geen onderzoeken over uitwassing van stoffen in opp-water van verschillende types AF? Ik zie geen rapporten over de totale milieu-impact van het opzetten van bv een Coppercoat of Silicone one systeem incl verwijderen oude verf/AF lagen vs de impact van het doorsmeren met bestaande AF ? Wat is die "terugverdientijd" voor het milieu en levert al die extra petrochemische rommel uberhaupt wel milieuwinst op ?? Misschien is veel minder smeren met "goed" (niet toegelaten) spul wel veel beter dan steeds iets anders en steeds meer smeren met (nu nog) toegelaten spul?

Ik heb eigenlijk niet zoveel zin lokaal goedgekeurde rommel te blijven smeren terwijl er uit en te na geteste goede (en milieu vriendelijke) alternatieven zijn in de rest van de EU.

grover schreef :
Joh, het maakt mij niks uit als iemand er iets onder smeert wat niet toegestaan is in Nederland. ik ben zelf niet heiliger dan de paus.

Maar TS zei zelf dit in zijn vierde post: "en voor de rest doe ik braaf wat me verteld en toegestaan wordt sinds het "goeie spul" is verboden."
. Dat is een bewonderingswaardige houding vind ik. Maar snap best dat je met alle wijzigende regelgeving er een keer klaar mee bent.
Als je dat punt bereikt hebt (en dat heeft TS blijkbaar, omdat ie Seajet 033 overweegt), en toch iets gaat smeren wat niet mag, zoals die Seajet 033, dan is een harde AF met veel koper (noem geen namen ) die in Duitsland gewoon toegestaan is misschien ook een optie. tenminste, voor degene die niet elke 2 jaar er weer een laag op willen smeren, en voor jaren er vanaf willen zijn...

Mijn Belgische boot is twee keer door de werf voorzien van International Ultra EU, hetgeen daar nog mag.
Elders is dit nu Ultra 300, maar bij ons mag dat niet verkocht of aangebracht.
Breng ik nu de boot op de trailer weer daar, doe ik alsof (aanleveren mag niet, maar gaat wel…. en spaart heen-en-weer-rij CO2) of gebruik ik nummer 7 uit de test uit de eerdere link. Alleen nr 7 en 8 worden hierheen geleverd.
Watermaat schreef :



OK, staat op “wel” leveren aan NL door svb24, maar komt niet voor op de ctgb lijst als toegelaten, zoals eerder ook bericht.

De AF die je als consument nog mag gebruiken, is niet zo werkzaam meer als de milieu onvriendelijke AF van vroeger. AF houdt het maar 1 vaarseizoen vol, dus maximaal een half jaar. Het maakt steeds minder uit wat je er op smeert. Ik staar me er niet meer blind op.

Wat wel werkt:

- elk jaar een jaar AF op een goede ondergrond. Goed ontvetten/ voorwerk is belangrijker dan wat je erop smeert.

- en - heel cliché - maar wel heel erg waar .... vooral veel varen. Vroeger veel in de charter business gewerkt. Boten die van begin tot eind oktober zowat elke week verhuurd waren en op zout water nog wel, kwamen er aan het eind van het vaarseizoen brandschoon uit het water. Wel met AF die flinterdun was geworden maar praktisch geen aangroei.

.

Hier ook goede ervaringen mee. In België normaal te verkrijgen, maar de webshop lijkt ook te versturen naar Nederland. Bevat volgens mij PTFE. Ongezond goedje dus sinds een paar jaar, maar wel met lange standtijd in mijn ervaring.


rigging-shop.com/nautix-a-tspeed-l/

Zou een stuk efficienter zijn wanneer die toelatingen op EU niveau geregeld zouden worden zodat je niet afhankelijk bent van de zwabber-toelatingen geregeld via lokale bureau's

Nachtvlinder schreef :
wat een prijskaartje, pff

Bestelreferentie verwijderd.

Laat wel je blikken goed inpakken!

Met een beetje zoekwerk op internet kun je vrij makkelijk aan beroepsmatige AF of niet-Ned toegelaten jacht AF komen. Vraag is alleen of we dat wel allemaal moeten delen hier? Leveranciers zitten vlgs mij niet te wachten op gratis "reklame" of gedoe.

Samenvattend lijken er niet zoveel praktijk verschillen te zijn tussen de legaal verkrijgbare selfpolishing AF's hier. Micron LZ, Coppercruise, Broere (voor zover verschillend van Coppercruise ?) Seajet 022 ...het werkt allemaal wel aardig voor een seizoen, maar je moet op de wal voor een nieuwe laag voor het volgende seizoen (of andere hulpmiddelen inzetten).

Misschien dat een kilootje koperpoeder bijmengen aan selfpolishing gaat helpen ?
polyestershoppen.nl/vulstoffen/koperpoeder-252.html
Er staat vlgs mij nergens dat dat niet mag,

Watermaat schreef :
Ik was even naar de overburen gevaren, de drijfsteigers daar zijn lekker laag. En een half uurtje max bezig. Mocht je m tzt eens willen bekijken/proberen: ik lig ook aan het Haringvliet (Hellevoetsluis).

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Johan22 schreef :
Ik lig wel heeeeelemaal aan de andere kant in Noordschans (Hollands Diep eigenlijk) , maar wel bedankt voor je symphatieke aanbod. Als ik hem volgend jaar niet op de wal zet, staat ie hoog op mijn verlanglijstje.

Bij ons zijn er wel lage kopsteigers waar ik door-de-weeks kan aanleggen.

De regels werken zo, dat alles wat niet expliciet is benoemd, niet mag. Je mag alleen de expliciet goedgekeurde middelen op het onderwaterschip smeren. Daarom is ook coppercoat formeel verboden en ook het bijnemen van koper in een bestaande goedgekeurd AF.

Ik had me niet gerealiseerd dat Coppercoat feitelijk ook illegaal is (?)
Nu heb ik daar geen enkel probleem mee, maar dan kun je er net zo goed een schrobbare beroeps AF opzetten zoals Interspeed 340 en die 2-3 jaar laten zitten en af en toe borstelen vlgs mij ?

NB: Mijn oude Seatender10 kon met 2 lagen (5 liter) 2 jaar laten liggen en kreeg daarna een opfrislaag (half 5 liter blik) voor volgende 2 jaar. Vanaf primerlaag dus 10liter in 6 jaar. Nu zit er vanaf mijn primer al 10liter in 2 jaar op!
( nu kan het op mijn huidige 26 voets s-spant tov mijn oude 28voets s-spant wel iets minder, maar ik smeer mijn blik graag op)
Uiteindelijke hoeveelheid koper in het milieu is er dus niet minder op geworden, maar wel is de hoeveelheid verf fors toegenomen......[complotmodus aan] ik begin dat AF-milieu verdienmodel in Nederland al aardig te begrijpen.....waarom zou je iets beters toelaten ? [Complotmodus uit]

Coppercoat noemt zichzelf geen antifouling, en is op die basis een beetje een onduidelijk geval.
Want als uitsluitend het toegelaten lijstje van het CTB als buitenste laag op een onderwaterschip mag zitten, dan zou bijvoorbeeld kaal polyester (i.e. gelcoat) evenmin mogen...

De combinatie met zelfslijpend en in het water reinigen met zoiets als de scrubbis lijkt met niet echt bevordelijk voor het milieu wegens versnelt in het waterbrengen van biociden. Als beheerde/eigenaar van een jachthaven zou ik dat ook verbieden, want de kans dat het onvermijdelijk slib onder in de haven wegens sterke vervuiling als milieueafval moet worden behandeld wordt er door vergroot en verijwel alle jachthaven hebben temaken met slib op de bodem dat soms moet worden weggebaggerd.
En ja ik heb met ook schuldig gemaakt aan dit soort delicten door net eem schuursponsje de waterlijn te ontdoen van aangroei in de tijd dat ik nog zelfslijpende antifouling smeerde. Met (semi) harde antifouling verdwijnt er in ieder geval minder in het water zolang je er afblijft. Maar het bijft schipperen.