Onderwerp: Welke Antifouling voor 2025 ?

sy helios schreef :
Ik denk Tenco Bottumcoat ? www.werkenmetmerken.nl/nl/tenco_bottomcoat/p/570/#994

Kilootje koperpoeder erin en het werkt ook in Yrseke

"What maintenance is necessary?
Correctly applied Coppercoat will continue to deter marine fouling for many years. The annual chore of repainting associated with conventional antifouling is no longer necessary. If, over the months, a slight accumulation of slime does appear, this can be removed by pressure washing or brushing. An annual wash or brush is recommended. Eventually, usually after several years, the surface may benefit from being lightly abraded with a fine grade of 400/600 grit “wet and dry” paper or a burnishing pad to expose fresh copper"

Ilex schreef :
Dat was ik ook precies van plan. Ik sta met mijn 26voetertje vrij goedkoop op de wal (m2 prijzen) en de haven is erg flexibel wat betreft laat eruit (nov/dec) en heel vroeg er weer in (febr/maart) dus overwinteren in het water is helemaal niet zo aantrekkelijk meer. Zeker niet als ik er extra liters of dure AF voor moet smeren .....(of Coppercoat op moet zetten ) ......
Dit jaar gaat er 1 laagje Seajet selfpolishing over en maar eens kijken hoe het zich gaat ontwikkelen in AF-land.

Watermaat schreef :
Ik begrijp dat dit je verhaal over 1-2 jaarlijks opschuren moet ondersteunen?
Voor alle duidelijkheid: abrading slaat hier op schuren. Brushing is borstelen.

Nogmaals succes gewenst.

XanderB schreef :
"Voor een in Nederland geregistreerde boot geldt dat deze onder de Nederlandse wetgeving valt, antifouling over de grens aanbrengen op een Nederlandse boot is daarom strafbaar.” Boten met verboden antifouling riskeren een boete van € 2.500,-.8 Feb 2017"

Kwam ik tegen, dus Formeel ontkom je ook via Belgie niet aan die wetgeving rond koperhoudende AF of je moet je boot buiten Nederland registreren (?)
Naast 2500€ boete moet je ook het spul verwijderen (!) en dat lijkt me ook geen lolletje met Coppercoat

Het zal in de praktijk wel loslopen, handhaving is niet de sterkste kant binnen de Nederlandse wetgeving (behalve als er belasting te innen is)

NB: ik heb overigens niks tegen Coppercoat en lees ook goede resultaten, maar heb niet zoveel zin in de kosten en alle gedoe bij het opbrengen....en het is niet toegelaten.
Er is jammergenoeng een nogal stevige "lobby" op ZF die steeds hun (duurbetaalde) product promoten en daarmee alle alternatieven proberen te overrulen of ridiculiseren. Dat maakt het zoeken naar goede andere alternatieven wat lastig hier.

Als ik een niet toegestane AF zou willen gebruiken, zou ik er eerder een beroepsmatige of EU versie nemen die je vlot en onopvallend op kunt zetten en die je verder niet meer kunt onderscheiden.

Watermaat schreef :
Weet je wat het is?
Ik had me voorgenomen hier nooit meer de lof te zingen over Coppercoat. Wat het is en dat het prima werkt is voldoende duidelijk. Ook dat het nooit echt goedkoop is geweest, maar als diepte-investering wel prima te verantwoorden.

Maar jij, Watermaat, zit hier eindeloos te plussen en te minnen over iets vrij basaals en simpels als antifouling, alsof het wiel wat dit betreft nog moet worden uitgevonden.
Terwijl de keus feitelijk heel beperkt is en er bij de goedgekeurde AF's niet één echt uitspringt als beter dan de rest.
Dan kom je toch op zeker moment weer met een onderzoek naar de eigenschappen van Coppercoat op de proppen, terwijl je zelf al lang geleden hebt aangegeven dat het voor jou geen alternatief was. Kennelijk is er toch nog steeds twijfel.

Naar aanleiding van dat onderzoek roep je dan weer wat over de onzekerheden, die aan het onderzoek kleven, waarbij ik me dan weer geroepen voel om nog één keer te wijzen op het grootste voordeel van Coppercoat.

Dat is het gegeven dat het onderhoudstechnisch een zegen is voor de bootbezitter, die na jaren van elke één of twee jaar onder boot kruipen om de zaak een beetje op te ruwen en vervolgens weer één of twee lagen AF eronder te smeren, eindelijk van dat scenario is verlost.
Om maar te zwijgen van het gegeven dat je ook nooit meer de oude AF van de boot hoeft te krabben, omdat die los begin te te raken en er af moet voordat er met goed gevolg nieuw AF op kan.

Als ik jou was zou ik er gewoon een willekeurige zelfslijpende AF onder smeren en daarna zelf voor eeuwig ophouden met dat gezeur over antifouling. Wel na een paar jaar smeren de boot verkopen, dan hoef je de oude rommel er ook nooit af te krabben.

Wadloper, lees de oorspronkelijke vraag van TS eens rustig, zonder vooroordelen.
Ik vind 'm helemaal niet zo vreemd: hij wil een toegelaten produkt, en elke keer dat je dan opnieuw moet smeren zijn dat weer andere produkten.
Er zijn dus geen eigen ervaringen, hij heeft evenmin goede vergelijkingstesten tussen de huidige produkten gevonden.
Dan vind ik het niet meer dan normaal om aan het forum te vragen welke het beste voldoen.
De conclusie van het forum is: op dit moment springt geen enkele toegelaten antifouling er bovenuit, en zijn ze alle bruikbaar voor een jaartje op zoet water.

Apae schreef :
TS zeilt al tientallen jaren en heeft al die jaren ook regelmatig AF op zijn boten aangebracht, neem ik aan. Hij heeft de ontwikkelingen met betrekking tot AF prima bij kunnen houden. Zo snel verandert de markt nu ook weer niet.
Al die hybride halfharde, zogenaamd zelfslijpende AF's zijn er al jaren en daarnaast zijn er nog steeds de klassieke zelfslijpende AF's. Dat is, ruw gezegd, waaruit op dit moment kan worden gekozen. De conclusie dat bij de toegelaten AF's geen enkele er met kop en schouders bovenuit steekt, kon ook al jaren geleden worden getrokken.
Bijvoorbeeld in 2017, toen ik mijn keuze maakte.

En inderdaad: TS ligt op zoet water en zeilt daar ook meestal op. Ik denk dat ie een andere conclusie zou trekken als ie op zout water zou liggen. Maar wel oreren over een vermeende ZF-lobby over een bepaald product, dat wèl werkt op zout water.
Wat keuzemogelijkheden in AF betreft is ie eigenlijk een geluksvogel. Eigenlijk voldoet geen enkele toegelaten AF goed op zout water.

Maar ik wil qua ligplaats en zeilgebied toch niet met hem ruilen.

Iemand schreef: "Voor een in Nederland geregistreerde boot geldt dat deze onder de Nederlandse wetgeving valt, antifouling over de grens aanbrengen op een Nederlandse boot is daarom strafbaar.” Boten met verboden antifouling riskeren een boete van € 2.500,-.8 Feb 2017"

Bovenstaande lijkt mij niet geheel juist. In Nederland is het aanbrengen of op voorraad houden van niet door de CTGB toegestane antifoulings inderdaad strafbaar en daar kun je inderdaad een boete van € 2500 voor krijgen. Maar dat betekent volgens mij niet dat je beboet kunt worden als het er eenmaal op zit. Lijkt me ook op gespannen voet staan met het vrije verkeer van goederen binnen de EU.
Bovendien kan een toegelaten antifouling een jaar later wel niet meer toegelaten zijn en niemand is verplicht dan zijn ows geheel kaal te halen.

Watermaat schreef :
Wordt geroepen om de 5 jaar ligt opschuren.
Vaar nu 12 seizoenen met CC nog nooit extra geschuurd behalve eerste keer voor te water lating en het werkt top. zolang het werkt blijf ik er af.

Kennen de landen "over de grens" geen toelatingen systeem? Kan ik Coppercoat in België of Duitsland wél legaal aanbrengen? Dan is een weekje in de zomer op de kant in België mss een optie...

Waarom zit er eigenlijk een importeur van CopperCoat in Nederland; aan wie levert deze?

Ik ken iemand die het deze zomer in Nederland heeft opgebracht.
Felicitaties van de werf voor het goede werk.

En is coppercoat geen onderlaag voor traditionele AF moest er iemand naar vragen?
En nog: ben je in overtreding als er een AF over zit?

nicos schreef :
Ik heb het hier uit en ben"just the messenger" : www.zeilen.nl/aan-boord/onderh...%82%AC%202.500%2C%2D.

Watermaat schreef :
Welke Registratie?

@wadloper
ik begrijp dus dat je in 2017 op basis van de toenmalige situatie voor Coppercoat hebt gekozen en daar tot op de dag van vandaag zeer tevreden over bent.
Logisch dat je jezelf daarna niet meer in AF hebt willen verdiepen.

Ik had in 2017 Seatender10 AF onder mijn boot, toen gewoon verkrijgbaar bij Kok watersport, maar daarna alleen voor "professioneel" gebruik.
2018 (?) overgestapt op nieuwe Starcoat AF op zinkbasis (van Starbrite) om eens te proberen , jaar later van de Nederlandse markt.
2020 overgestapt op Seajet 023 Teichi en die is intussen opgevolgd door Seajet 022 met nog minder koper.
Het is nu 2025 en het werkt allemaal steeds minder. 2 seizoenen plus winter te water op een onderhoudsbeurt in 2017 gaat nu niet meer en ik smeer steeds meer liters voor minder resultaat.

Voor jou enorm geneuzel natuurlijk en blijkbaar reden van grote ergernis over mijn bijdragen.
Logisch als je sinds 2017 de AF markt niet meer volgt en geen keuzes hoeft te maken....maar dat weerhoud je blijkbaar niet mij te adviseren of bekritiseren.

Voor mij is ZF een bron om af en toe op een gezellige manier wat informatie van te krijgen of uit te wisselen.
Als onderwerpen me niet interesseren, ergeren of ik weet er veel te weinig van dan reageer ik gewoon niet.
Mijn advies: dat zou je ook eens moeten proberen....scheelt echt...voor jezelf en anderen.

Cascade schreef :
"Just the messenger" niet duidelijk? Als ik een citaat quote ben ik niet verantwoordelijk voor de inhoud en de bron is duidelijk.
Dat geldt ook voor het onderhouds advies van Coppercoat's website , doe ermee wat je wilt.

Of Coppercoat een toegelaten AF is of niet en of je risico denkt te lopen als je het erop zet is geheel aan een ieder. Ik probeer alleen maar wat objectieve info over AF te verzamelen en delen.

Watermaat schreef :
Het spijt me, maar je hebt gewoon de boot gemist.

Je doet net of je elke keer weer bent overvallen door het gegeven dat er steeds weer antifoulings van de markt verdwijnen. Voor een deel komt dat waarschijnlijk door het feit dat fabrikanten hun AF niet meer aanbieden voor keuring door de Nederlandse autoriteiten, voor een deel omdat die AF's wel werden aangeboden maar niet door de keurig kwamen.
Wat er is overgebleven was er voor een groot deel in 2017 ook al.
De manier waarop de zaken zich ontwikkeld hebben kondigde zich toen al aan. In 2024 verongelijkt of verbaast zijn dat de situatie is zoals ie is, vind ik nogal naief, eerlijk gezegd.

Het heeft derhalve ook weinig zin om maar door te blijven gaan met zoeken naar iets dat er niet is. Je zult het moeten doen met wat er wèl is. En dat is allemaal van ongeveer dezelfde kwaliteit.

En dan heb je nog geluk dat je boot op zoet water ligt. Tel je zegeningen en succes ermee.

Ik log maar weer uit. Ik heb geen zin om mijn tijd en goede humeur nog verder te verliezen aan dit getreiter van wadloper.

Mag van mij op slot

++1

Watermaat schreef :
Ik zou niet eens meer aandacht geven aan Wadloper, gewoon over zijn bijdragen heen lezen.
Hij draaft af en toe door in een topic en probeert dan koste wat het kost zijn gelijk te halen.
Vervelende is dat hij dan best ver gaat en het persoonlijk maakt.
Hem een spiegel voorhouden is de afgelopen jaren tevergeefs geweest, daarbij loopt hij precies
tussen de lijntjes van het toelaatbare.
Net als bij social media en een nieuws item klik ik gewoon door als hij weer eens één van zijn
stokpaardjes beklimt. Gewoon negeren dan.

Ik vind je verhalen over je Marieholm IF inspirerend en hoop ze te blijven volgen
hier op ZF.

A

@watermaat, niet te veel aandacht aan schenken. Wadloper loopt al jaren op het randje en gaat er ook al jaren zo nu en dan overheen. Hij heeft er al meerdere malen een ban voor gehad, maar het lijkt allemaal weinig verschil te maken, ook ellenlange gesprekken met hem hebben hun doel volledig gemist. Ik heb zelf meerdere malen met hem inde clinch gelegen en om erger te voorkomen negeer ik hem waar mogelijk. Soms slaat hij de plank zo tanden knarsend mis dat ik het niet kan helpen en iets recht moet zetten of in centext moet plaatsen. Laat dit je niet weerhouden om te posten, we genieten allemaal van je positieve bijdragen. Ik sluit me dan ook 101% aan bij wat adb in de post hierboven heeft bijgedragen.

Erikdejong schreef :
Eens!

fokkeh schreef :
Ben eigenlijk wel benieuwd naar de wetgeving/teksten/officiele regelgeving die dit beschrijft. Heb zelf gezocht maar kan ze niet vinden. Waar staat bijvoorbeeld die boete vermeld? (Heb het stukje bij Zeilen gelezen, maar dat is ook maar een artikel in een tijdschrift, kon daar geen bron vinden)

Een tijd geleden was er hier dezelfde discussie. Toen werd er hier gezegd dat het verboden is om niet toegelaten producten aan te brengen. Een smeerverbod zeg maar. En dat het verboden is om in Nederland te verkopen (helaas werd daar ook geen bron vermeld)


Verder is het volgens mij van belang met welke intentie je een product gebruikt.
En dit is niet zo ver gezocht, voorbeeldje:

Ik ben op de werf lekker een stalen bootje aan het opknappen. Om het staal te beschermen zet ik het hele onderwaterschip in De Ijssel Ijmopox ZF primer. Netjes volgens aanbevelingen, roestwerende primer.
Komt er een “controleur” langs. “Hee, dat is verf met zinkoxide” Niet toegestaan dus op het onderwaterschip. Boete?

Best lastig om de boete te geven denk ik. Want het is gewoon een primer. En hoewel het een compenent heeft die op de lijst van biocides staat, wordt het niet verkocht als aangroeiwerende verf…

Als het er op zit lijkt het me helemaal lastig om te controleren. Want je weet niet wanneer het erop is gezet. Harde antifouling kan heel lang meegaan…

Verkoop reguleren is wel veel makkelijker. En een “heterdaad” als men uit een verfbus schildert waar anti-fouling op staat, en dat type niet op de lijst staat.

Thanks mannen, dat had ik ff nodig.
Dat Wadloper zo'n plank voor zijn hoofd had en het ook persoonlijk maakt had ik zelf nog niet zo ervaren. Jammer voor de meestal goede vibe hier op het ZF.

Wat mij betreft kunnen we nog wel ff verder over regelgeving en handhaving AF in Nederland.

Ik begon 60jaar geleden met smeren (pa meehelpen) van koolteer buiten en carboleum binnen in ons eiken jolletje en later met bronze-bottum buiten en loodmenie binnen in houten wedstrijdboten.
Helmsman Graphspeed op de eerste polyester wedstrijd dinghy
www.pomerix.com/pesticides/helmsman-graphspeed
In de 90er jaren ging er Tencopal teerantifouling op mijn eerste houten zeiljacht en op mijn eerste polyester Optima 101 ging VC17M.

Niks zou nu nog toegestaan zijn, maar we moeten wel gewoon verder met onderhoud. Braaf volgen wat iedereen je officieel aanpraat werkt niet meer echt goed, dus "creatief" omgaan met regels lijkt ook hier de (typisch Nederlandse) oplossing.

Ik lees de posts van WL al tijden niet meer. Met betweters in discussie gaan heeft totaal geen zin. Links laten liggen en compleet negeren is het allerbeste volgens mij.
Mvg Grover