Onderwerp: "Kwaliteit" weersvoorspelling

In de afgelopen 2 maanden zeil ik helaas minder dan dat ik zou willen. De grootste factor daarin is het weer.
Inmiddels heb ik, zeker na de trimclinic bij Capolavoro aan boord, begrepen dat het niet zo snel aan de boot zal liggen als er wat fout gaat en ben daarom ook met hardere wind gaan zeilen.
Maar ik ben met vrouw en kind aan boord redelijk voorzichtig en doe ze er ook geen plezier mee om met meer als windkracht 5 of grote buien naar buiten te gaan. Dan ga ik wel met vrienden maar de boot is toch in de hoofdzaak gekocht om met gezin te zeilen.

Nu zijn er zat dagen geweest dat er prima te zeilen was. Helaas waren er ook redelijk wat dagen dat we niet naar buiten zijn gegaan omdat we eenmaal in de haven het weer erg tegen vonden vallen.
Voorspelling: Droog, wind 3 stoten 4. Ter plekke: Buien, wind 4-5, stoten 6-7.
Overigens ook andersom, niet gegaan maar achteraf prima zeilweer.

Ook worden er halverwege de week vaak plannen gemaakt voor het weekend om lekker te zeilen. Is het dan eenmaal weekend komt het mooie voorspelde zeilweer al helemaal niet meer in de voorspelling. Of, het weekend wordt volgepland want er is toch niet te zeilen, en het blijkt perfect zeilweer.

Ik heb dan vaak het idee, kan die voorspelling niet wat beter? Nou weet ik dat het weer nogal wisselvallig is de laatste maanden maar toch..

De jou ook vast bekende Windguru stelt mij i.h.a. niet teleur. Gisteren nog: precies volgens de windguru-timing (en de zichtbare lucht) kwamen de buien binnen en even ervoor had ik de zeilen weer gehoesd, want zo vaak kom ik helaas niet langs om ze te kunnen laten drogen.

Helemaal mee eens! De weersvoorspellingen benaderden voor mijn gevoel in het verleden meer de werkelijkheid dan nu. De dagen dat er lekker weer werd voorspeld waaide het veel harder en was er vaak regen. Terwijl er ook genoeg dagen waren dat het wel prima weer was, maar dat was dan weer niet voorspelt.
Je zou verwachten dat men met de huidige technologie wel een aardige voorspelling kan maken in ieder geval voor morgen, maar dat blijkt helaas niet het geval.

@Bindrif, dan heb je het over enkele uren van te voren, dat klopt meestal wel en daar hoef je geen weerprofeet voor te zijn. Overigens ben ik zo'n 2 dagen per week minimaal bij de boot geweest en het redelijk bijgehouden, vaak zat het er ook naast. Overigens over windguru, die windguru timing is op de 3 uur nauwkeurig, in 3 uur kan ik toch echt een aardig rondje zeilen met heel verschillende soorten weer.

@Sturgeon 22, dat vind ik dus ook, er kan veel meer. Als ik het vergelijk met de weerberichten van Meteo France zijn die vaak 100% nauwkeuriger.

wanneer je de modellen leest bij de knmi
www.knmi.nl/waarschuwingen_en_...odelbeoordeling.html
kun je goed zien wat de onzekerheden zijn.
Wanneer alle modellen het eens zijn, kan je er vanuit gaan dat de voorspelling wel klopt.
Bovendien kan je ook de verschillende sites met elkaar vergelijken.

Je moet bij Windguru wel ff naar beneden scrollen, naar de nauwkeurigere voorspelling. En bij Windfinder op "Superforecast" klikken. Verder gebruik ik ook veel de buienradar, vooral de "24 uur vooruit" (en daarin ook de optie 24-40 uur vooruit).

Maar qua neerslag zit Windguru er vooral op de langere termijn de laatste tijd wel eens naast, en ben ik meer op Windfinder gaan kijken. Maar met dit weer is 't natuurlijk wel knap lastig voorspellen, de depressie komen met een rotvaart over vliegen.
roozeboos schreef :
Vergelijken is idd een goede manier: als alle sites ongeveer hetzelfde voorspellen, kun je de voorspelling aardig vertrouwen. Zijn de voorspellingen verschillend dan weet je dat de voorspellingen een stuk minder betrouwbaar zijn. Neem dan maar het gemiddelde, je moet toch wat...

Dat vergelijken doe ik ook wel.
Ik gebruik:
-Ugrib
-Zygrib
-Windfinder
-Windguru
-Buienradar

Als die enigzins overeenkomen dan zou ik willen dat het klopte maar juist omdat ik er zo mee bezig ben kom is steeds meer voor "nare" verassingen.

Over die modellen bij knmi, dat vind ik wel een goede tip.

Daarnaast probeer ik zelf ook een beetje naar het weer te kijken, heb een wolkenboek liggen van Meteo France + de info die in de Leidraad voor Kajuitjachtzeilers staat maar dat is echt op de korte termijn dus daar kan ik niet echt mee plannen.

@beewee die bij windguru is dan weer 12 uur delayed. Bij windfinder gebruik ik idd de superforecast.
Dat laatste over die depressies met een rotvaart en raar weer ben ik ook met je eens, dat is inderdaad erg lastig te voorspellen.

Eigenlijk kun je met de huidige zomer niet verder dan een dag of 3 vooruit voorspellen. Het verloop van de depressies en wolkengebieden is gewoon te grillig. Ik kijk daarom ook wel op de Europese buien/wolkenradar, om te kijken of er langs ons land geen enorme lappen met rotweer via een niet voorspelde omweg toch nog hier over kunnen komen. Maar je kunt soms net zo goed een natte vinger in de lucht steken...

EDIT: de KNMI voorspellingen zijn gebaseerd op de Bilt. Voor ZW Nederland zou ik die ook eens vergelijken met die van België.

Ach dat houdt het ook leuk.
Laatste tochtje van ijmuiden naar Scheveningen zou er de hele dag geen wind staan. Pas 'savonds weer. Toch maar het plan aangehouden, en een hele mooie zeildag gehad. Hooguit een uurtje dat het even over was.

Voordeel van het onzeker zijn van de voorspelling is dat je altijd kunt zeggen "Ach, het zal wel meevallen".

Wanneer we bijvoorbeeld op een zondag willen gaan zeilen op de Kagerplassen, en het is die ochtend goed weer, dan laten we alles vallen en gaan we gewoon meteen. Wachten tot smiddags (bijv. ivm wasgoed )is me al vaak genoeg behoorlijk tegengevallen!

Hahaha ivm. wasgoed, dat is inderdaad ook mijn ervaring. Als het goed is moet je direct maar dan ook direct gaan. Wat dat betreft zou het handig zijn als ik nog flexibeler werk had.

Het lokale weer voorspellen is niet zo gemakkelijk als iedereen denkt en is van veel variabelen afhankelijk. Eerst en vooral heb je een zeer gedetailleerd model nodig dat afgesteld is op het gebied waarvan je het weerbericht wilt (bijvoorbeeld Zeeland). Met een gedetailleerd model bedoel ik een model waar de meeste atmosferische processen in worden voorgesteld en waar de resolutie van het model hoog genoeg is. De atmosfeer wordt namelijk in kleine kubusjes (gridcellen) verdeeld en per gridcel worden dan de parameters berekend (bvb hoeveelheid water, druk,...). Hoe meer gridcellen in een gebied, hoe hoger de resolutie is en hoe nauwkeuriger het weerbericht zal zijn.
Het probleem is echter dat een zeer gedetailleerd lokaal model enorm veel rekenkracht (computers) vereist. Daarom worden er niet overal lokale modellen gebruikt, maar eerder iets 'grovere' regionale modellen. In de regionale modellen is de resolutie iets minder hoog, waardoor de hoeveelheid berekeningen beperkt kan worden, maar de lokale effecten in het weer gaan hierdoor verloren in de voorspelling (bijvoorbeeld zeewind).

Een tweede factor van fouten in een lokaal weerbericht is de input voor het lokale model. Ik schreef reeds dat een lokaal model enorm veel rekenkracht nodig heeft. Daarom geeft men 'randvoorwaarden' in. Deze randvoorwaarden zijn de regionale of zelfs globale weerpatronen (waar liggen de hoge en lage drukgebieden?). Nu zijn deze randvoorwaarden opgesteld met modellen waar ook fouten opzitten en worden er fouten voortgeplant.

Niet elk weerbericht dat men vindt op internet is afkomstig van een lokaal, gedetailleerd model. Dikwijls worden regionale modellen gebruikt waar tussen twee gridellen de variablen zoals temperatuur, windrichting en kracht, neerslag,... worden geïnterpoleerd. Dit is natuurlijk niet volledig correct. Het algemene weerbeeld zal mss wel kloppen, maar de lokale effecten zijn er zeker niet.

Naarmate de technologie evolueert zullen de modellen en dus de voorspellingen steeds nauwkeuriger worden.

Als zeilers willen we natuurlijk een correct weerbericht, maar aangezien we ons meestal dicht bij de kust bevinden is dit moeilijk door de overgang van water naar land die door de modellen niet altijd even goed wordt voorgesteld (resolutieproblemen). Ik ga eens zoeken of ik hier geen goede tekening kan over vinden, die een en ander kan verduidelijken.
edit: tekeningetje zit erbij

Sorry voor het lange antwoord

Groeten Daan.

@Daan, we willen graag lange antwoorden

Sturgeon22 schreef :
ik ben bang dat dat toch vooral aan jezelf ligt
Om te beginnen zal je er nu beter op letten dan toen je nog jong en onschuldig was, dus je bekijkt het kritischer dan vroeger....
En wij zeilers zijn natuurlijk erg gevoelig voor ietsje meer wind, 5 ipv 4 vinden we al een foute voorspelling, maar dat is natuurlijk een moeilijk te voorspellen verschil.
Ik let al heel wat jaartjes op het weer de de berichten (sinds ik zeil, dus een jaartje of 50....) en ik moet zeggen dat het KNMI er maar zelden naast zit, zeker met de wind niet. Situaties dat het echt harder waait dan voorspeld (2B meer) zijn zeldzaam, minder dan 1 maal per jaar, (buitjes uitgezonderd), temperaturen gaan meestal op 1 of 2 graden goed.
Het enige systematische dat ik heb kunnen ontdekken is dat voorspeld mooi weer regelmatig niet doorgaat, speciaal als het om 1 of 2 dagen 'mooi' gaat. Dan komt er zomaar een laagje tussendoor, of een wolkenveldje, en dan gaat het mis. Slecht weer voorspellen daarentegen kan het KNMI als geen ander: daar is kennelijk meer ervaring mee

groet
t

M.. je hebt wel een punt maar die kleine verschillen kunnen voor ons een flink verschil zijn. Een dikke 5 ipv. een kleine 4 hebben we de laatste tijd vaak zat gehad. Of een knoop of 2-3 wind ipv. een kleine 3Bft. Nu is het heel lokaal en is het aan de andere kant van het water door de windschaduw van de bomen vaak al anders. Dus, misschien wil ik teveel maargoed, meestal beginnen "verbeteringen" met teveel willen.

Capolavoro schreef :
Thomas,

Je hebt hier wel een beetje gelijk. Ik zeil ondertussen ook al een aantal jaren (maar nee, ik heb nog geen 50 jaar ervaring), maar daar is wel iets in veranderd. Eerst zeilde ik veel met mijn broertje of vrienden die kunnen zeilen en alles leuk vinden. De laatste tijd zeil ik vooral met mijn vrouw of minder ervaren zeilers en dan is minder wind/lekkerder weer meer wenselijk.
Dat het KNMI weerbericht bij jou bijna altijd klopt en hier minder heeft misschien te maken met het feit dat de voorspellingen van het KNMI op metingen in Bilt zijn gebaseerd, zie opmerking van Beewee hierboven.

Groeten,

Christiaan

Waverider, per boompje de wind voorspellen gaat wat erg ver hoor. Omgevingsfactoren houd je altijd, en een 'ervaringsdeskundige' kan de verwachting daar zelf wel voor corrigeren met lokale kennis

Sturgeon, daarmee doe je de KNMI wel wat tekort, als je denkt dat de Bilt hun enige meetpunt is....

En: gemiddeldes over heel Nederland kloppen lokaal natuurlijk niet zo geweldig. Een landelijk weerbericht is daardoor vaker "fout" dan zeer lokale.

Om op "alleen in De Bilt" in te haken: ik bedoel dat het weerbericht van het KNMI vooral gericht is op het midden van het land, en dat ze het per regio hooguit wat nuanceren. Nederland is immers ook maar een klein landje, dus waarom ook niet.

Maar zeilers zijn wat meer van het weer afhankelijk en stellen prijs op een goed lokaal weerbericht.

Hallo

De beste weersverwachting van ZW Nederland:

kustweerbericht.be

gr J.

jestacoco schreef :
Dat lijkt me idd een goeie, met een apart weerbericht voor de watersporters: kustweerbericht.be/nl/watersporters.algemeen.asp

Sturgeon22 schreef :
Mijn ervaring (> 40jaar) hiermee is anders. De tijden dat alle weersvooruitzichten "wisselvallig" waren met een "zwakke tot krachtige wind" zijn nu toch wel voorbij.
De tijden dat we met een duurbetaalde, krakende SSB-ontvanger naar vage berichten van radio Scheveningen luisterden ook.
Verschillende weerwebsites en Windfinder hadden het in de wee weken dat ik dit jaar in Zeeland rondhobbelde bij elkaar verrassend vaak bij het rechte eind, ook wat de tijden betreft, -met het KNMI mi.i als het meest betrouwbaar.
Het probleem was niet zo dat de weersvoorspellingen slecht waren, maar dat het voorspelde weer slecht was -en dat kwam 9 van de 10 keer uit...

@Brinta, wellicht ligt het inderdaad totaal aan het slechte en moeilijk voorspelbare weer van de laatste tijd, wat een jankverhaal is dat zeg...

Moet je, om jezelf helemaal gek te maken, eens de FF add-on "Windfox" installeren, staat de weer/windverwachting de hele tijd in de rechter onderhoek van je browser te prieken...

Capolavoro schreef :