Onderwerp: Piepend buitenlager schroefas

Afgelopen winter heb ik mijn versleten klapschroef vervangen door een nieuwe 2-blads vaste schroef. As (25 mm) en lagers bleven hetzelfde. De as is wel ietsje naar achteren verschoven, de ruimte tussen het buitenlager en schroef is zo'n 2 a 2,5 cm. Het systeem is vetgesmeerd. De askoker zit helemaal vol, op de wal kon je het vet uit het lager zien komen. Er zit geen merkbare speling op het achterste lager. Binnen zit een zwevende afdichting.

Nu is het zo dat bij driekwart gas het achterste lager begint te piepen. Bij achteruit nog iets eerder. Kan het zijn dat dit, vanwege het iets verschuiven van de as, het lager een beetje opnieuw moet indraaien? Ik heb nog maar heel weinig gemotord (2 uurtjes of zo), dus dat is een mogelijkheid. Heeft iemand hier wat ervaring mee?

Lastig om hier wat van te maken maar het kan zo zijn dat dit inderdaad door het verplaatsen is gekomen, je heb namelijk het ingelopen vlak van de schroefas verlegt en dit zou voor het geluid kunnen zorgen.

Slinger de schroefas niet? En hoe is de motor uitlijning?

Mvg Fer

Weet je zeker dat het lager gaat piepen, want bij een 2-bladsschroef komt het ook vaak voor dat die in een bepaald toeren gebied gaat zingen.
Je kan dit verhelpen door een schuine kant aan het schroefblad te vijlen.

Fer,

De as is recht, de motor is prima uitgelijnd en er zit geen merkbare speling op het lager. Het vreemde is trouwens wel dat ik eerst een SKF stuwdruklager er op had gezet, maar hiermee was het piepen alleen maar erger. Deze heb ik er weer afgehaald en de centreerring van de flexibele Bullflex koppeling er weer op gezet. Pas hierna heb ik de schroefas ietsje naar achteren gezet. Hierdoor werd de herrie wat minder erg. Overigens ben ik gisteren even overboord gegaan omdat er iets in het water was gevallen. Met surfpak, het was koud! Kon ik meteen even met de tenen aan het lager en de as voelen. De ruimte tussen aslager en schroef is nog steeds zo'n 2 a 2,5 cm. Maar het zou dus ook aan de schroef kunnen liggen begrijp ik. Er zit overigens niet heel veel ruimte tussen de bladen en de boot, zo'n 5 cm. Dit zou het dus ook kunnen zijn. Dit kan ik dan echter niet meer rijmen met het feit dat het geluid bij achteruit eerder optreedt.

Schroefbladtip 5 cm van de boot is goed tenzij je groter gaat dan een 15 inch schroef. Bij een te kleine ruimte tussen boot en schroeftip krijg je geen piepen maar dreun dor de waterslag tegen de boot.

Bij harder piepen tijdens gebruik van een stuwdruklager moet er toch iets met de plaatsing van of uitlijning niet goed zijn. Zoals Fer al eerder opmerkte, een andere positie van de schroefas in axiale richting kan draaisporen vormen op andere plaatsen waarbij eerdere sporen overrold worden en geluid geven tot alles op elkaar ingedraaid is.

Koopmans 30

Wat voor merk en type keerkoppeling heb je?

Hoe heb je de het stuwdruk lager gecentreerd? Dit is namelijk niet mogelijk met een zweven binnenlagen tenzij je de schroefas heb gefixeerd in de vaste schroefaskoker.

Fixeren die je met

De schroefas moet in lijn met het vaste buitenlager staan.
Met een zevend binnenlager zal je de as dus in de koker moeten centreren middels een pasbus of een bus in 2 delen.
Dan kun je de stuwdruklager uitlijn op de as.

Mvg Fer

Ik heb een Mitsubishi K3D met Hurth 2:1 keerkoppeling. Het stuwdruklager heb ik in het verleden met een pasbus op de as/koker uitgelijnd en ingebouwd op een nieuw stalen frame. Met de klapschroef heb ik hiermee even gevaren en dat was tijdens het varen voor het grootste gedeelte een succes. Alleen het met een harde "beng" openvouwen van de klapschroef beviel mij niet, waardoor ik het stuwdruklager weer uitgebouwd heb. Ik had gehoopt het stuwdruklager met de vaste schroef wel te kunnen gebruiken. De reactie van Troost lijkt mij eigenlijk wel een logische. Misschien toch maar even aankijken en de boel op elkaar in laten slijten. Misschien is het dan ook beter om dan toch weer het stuwdruklager te plaatsen, omdat hiermee geen axiale bewegingen mogelijk zijn en de zaak misschien sneller en beter op elkaar ingedraaid raakt?

Een stuwdruk lager is altijd beter om wel te hebben, als je zeker weet dat alle goed is uitgelijnd dan blijft mijn eerste analyse staan en dat is dat de valanken niet op elkaar zijn ingelopen.

Maar ik heb wel me twijfels hier over

Mvg Fer

Fer,

Gewoon doorvaren dus, dan zou het op termijn beter moeten worden?

Henk

Ik zou niet zo maar doorvaren en toch eerst je stappen controleren, dus uitlijning met of zonder het stuwdruk lager controleren.

Moge dit in oren zijn zou je wat meer motor uren kunnen maken en dan het piepen goed in de gaten houden, als het erger word iets toch iets niet in orden.
Controleer tijdens op eigenlijk na het motoren even de schroefas op temperatuur verhoging.

Mvg Fer

Ik ga de zaak nog eens goed nakijken qua uitlijning, voorlopig zonder stuwdruklager. Het is nogal een klus om die er weer op te krijgen. ik laat tzt wel even weten hoe het afgelopen is.

Ik blijf er toch bij dat je een zingende schroef hebt, dit wordt veroorzaakt door resonantie van de schroef.
Ik weet niet wat voor schroef je hebt maar bij die goedkope (dunne) Radice schroeven heb je daar eerder last van dan de wat dikkere schroeven is mijn ervaring maar door een schroeven techneut makkelijk te verhelpen door een z.g. antiezingrand te slijpen aan de achterkant van de bladen.

He Fer waarom denk jij hier niet aan??

De topic starter geeft aan dat het een piepend geluid is en geen zingent geluid

Maar goed de vraag is kan hij dit onderscheiden, een zingende schroef is echt een apart geluid wat niets met piepen te maken heeft

Verder heeft de topic starten aangegeven dat hij zelf een stuwdruk langer heeft gemonteerd en uitgelijnd, en hier gaat het meestal mis waardoor het achter lagen piept


Ik ben het met je eens voor de rest dat het goed mogelijk is dat dit het probleem is en dat het simpel op te lossen is door een techneut en een slijptol.

Dus wat is het piepen of zingen.

Mvg Fer

Afgelopen weekend een mooi eind gevaren. Het werd wel wat beter maar helemaal tevreden ben ik niet. Ik zal komende week nog eens de uitlijning nakijken en waar nodig aanpassen/bijstellen. Nu is de schroefas wel wat op leeftijd en zal toch eens een keer vervangen moeten worden. Misschien dat ik dit samen met het buitenlager ga aanpakken. Ik heb geen zin in problemen tijdens de vakantie, dat heb ik jaren geleden een keer gehad. Andere boot, maar toch. Kan ik er eventueel ook direct een watergesmeerd systeem van maken. Ik ben inmiddels wel van mening dat het alleen het lager/schroef as kan zijn. Er is m.i. geen sprake van een zingende schroef, dat lijkt mij toch een heel ander geluid dan wat ik hoor. Wordt vervolgd!

Na een kleine aanpassing weer wat nieuws. Ik heb de as iets verder naar buiten geschoven en het gevolg is dat bij lage toerentallen er geen bijgeluiden zijn. Half gas wel en vol gas is er geen herrie meer. Ik kan dit niet niet echt rijmen met cavitatie/zingende schroef. Achteruit voor mijn gevoel iets minder herrie. Het gekke is dat de klapschroef vroeger geen herrie in de vooruit had, terwijl deze een inch (15") groter was dan de nieuwe (14"). Daar tegenover staat dat de spoed van de klapschroef 11" was en de nieuwe 12". In prestaties is er weinig op aan te merken. behalve dat ik achteruit natuurlijk veel meer power heb dan voorheen.

Fer schreef :
Toch maar hier aan denken?.

Waarschijnlijk. Morgen maar weer een eindje varen!

Nog steeds geluidsproblemen. Voor de zekerheid nog maar een paar uurtjes besteed aan uitlijnen e.d. Ik begin er toch over te denken de schroefas en buitenlager te vervangen. Voor de volledigheid heb ik een foto van de oude situatie en een va nde huidige situatie bijgevoegd. De tweede met klapschroef heb ik helaas niet een foto van. Duidelijk is te zien dat in beide gevallen er weinig ruimte zit tussen de romp en de bladtip. Ik ben het water maar weer eens in geweest en het blijkt om zo'n 2-3 cm te gaan in plaats van 5. Wel is het zo dat het een maar een heel klein stukje is, boven de schroef is het onderwaterschip scherp v-vormig en gaat over in de scheg. Dit stuk is massief polyester en enkele centimeters dik. Daarnaast heb ik geen herrie bij stationair tot een kwart gas, en bij vol gas. In alle andere gevallen wel. Is het trouwens een idee om een opname van het geluid te maken en te plaatsen cq. te mailen?

Henk

Lastig Henk

Als ik heb goed begrijp is dat V-vormige ondersteuning nu niet meer aanwezig.

Je kan me wel een geluidsfragment sturen maar ik denk niet dat ik er iets mee kan, moet ook voelen en en maar niet geschoten is mis geschoten toch.

Mvg Fer

Fer,

Klopt. Dat extra buitenlager met uithouders is weg, net als de driebladschroef. Daarna zo'n 3 jaar met de twee-bladsklapschroef gevaren en geen problemen gehad. Nu met de vaste tweeblads wel. Hier zit trouwens volgens de leverancier een "anti-zing rand" op. Qua afstand tussen de romp en de bladen is er geen noemenswaardig verschil. De klapschroef zat iets verder naar achteren maar was ook wat groter.Ik zal komend weekend wel even een opname maken, al lukt dat morgenavond misschien ook nog wel. Als dit niks oplevert ga ik maar eens met de boot bij een werf langs. Misschien kunnen zij er kaas van maken.

Henk

Fer,

Nog even een opname kunnen maken. Deze is gezipt. Ik vind het toch echt klinken als een lagerprobleem. Een `zingende schroef` zou volgens ingewijden een veel hoger geluid moeten zijn.

Henk

Beste Henk

Ik heb helemaal niets met dit soort digitaal spul, er staat dat het een amr bestand is ik ken alleen maar mp3 en weet dus niet wat ik er mee moet doen.
Mijn 10 jaar oude pc herkent het bestand dus niet laat staan een man van uhhm een paar jaar ouder

Mvg Fer

Fer,

heb 'm even proberen om te zetten naar MP3. Op zich wil dit wel maar voor de kwaliteit is het niet geweldig. Hopelijk is het nog wat aan te horen.

Henk

Henk het is nog steeds een amr bestand en geen mp3, mijn pc geeft dit aan en kan er niets mee

Mvg Fer