Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: water gekoelde uitlaat hoeveel water

water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 13:56 #370161

Ik heb een lucht gekoeld diesel generatortje gekocht van 3 kW.

nu wil k met behulp van een 12 volt waterpompje een water gekoelde uitlaat maken. ik eb al een water slot, met slang aansluiting van40 mm.
ook zit er een een water aansluiting op de uitlaat (ddor de vorige eigenaar).

wat voor pompje kan ik het beste gebruiken, en hoeveel L/min moet je ongeveer aanhouden?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 14:00 #370162

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6148
Waarom wil je dat? Alleen om de uitlaat te koelen?
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 14:03 #370163

Om dat de uitlaat dan makkelijker is aan te leggen (inderdaad koelen) en voor het geluid buiten de boot. Voor de evt. buren en mijzelf natuurlijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 14:16 #370166

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6148
Maar die luchtgekoelde diesel zal dat uitlaat geluid overtreffen ben ik bang.
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 14:21 #370167

Al was het alleen maar voor het gemak in aanleggen.

De diesel staat in een redelijk grote machine kamer met geluidsisolatie.

Kan het altijd proberen toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 14:45 #370173

  • Petervdw
  • Petervdw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1543
frans-jan,
Precies mijn idee. Proberen kun je altijd. Liefst zonder veel kosten.
Kun je niet even een slang op de waterleiding gebruiken? Meer zal het echt niet zijn. Wel in de gaten houden dat je de lucht in de MK niet teveel opwarmt, ga je die ventileren, dan komt het geluid ook weer naar buiten. Het uitlaatgeluid wordt door de injectiekoeling geweldig gedempt. En je hebt direct een koelere uitlaatpijp. Vorig jaar nog zoiets gemaakt en het werkte perfect, alleen daar was ook het motortje watergekoeld. Mijn devies: niet geschoten, altijd mis. ;)
Vr.groet, peter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 14:48 #370174

Petervdw schreef :
Precies mijn idee. Proberen kun je altijd.

vanwege al dat proberen is heel China nu zo vol.......
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 14:52 #370175

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4487
Met een paar liter per minuut kom je een heel eind. Meestal wordt voor buitenkoelwaterpompen een impellerpompje toegepast. Voordeel : zelfaanzuigend, weinig onderhoud. Nadeel : duur in aanschaf, vergt relatief veel vermogen door inwendige wrijving.

Als je wilt rekenen : om 1 ml water 1 graad in temperatuur te verhogen heb je 4,2 J nodig. Stel dat je een pomp van 2 L/min monteert, kun je 4,2x2000/60 = 70 J per graad temperatuurverhoging per seconde wegwerken, dit komt overeen met 70 Watt per graad. Als je aanneemt dat je 10% van je motorvermogen als warmte aan de uitlaatgassen wilt onttrekken (= 300 Watt), zal het water in je uitlaat 300/70= ruim 4 graden opwarmen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 14:55 #370176

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6148
frans-jan schreef :
Al was het alleen maar voor het gemak in aanleggen.

De diesel staat in een redelijk grote machine kamer met geluidsisolatie.

Kan het altijd proberen toch?

Dat gaat niet werken!
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 14:58 #370178

Duidelijk,

inderdaad zo goedkoop mogelijk. Generatortje was maar 150 euro, meeste 12 volt waterpompjes kosten al meer.

Net een water pompje gezien op marktplaats. ca 10 l/min. is dit te veel.
Kan de uitlaat dit verwerken(te veel tegen druk? oid.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 14:59 #370179

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3649
@frans-jan:
Ik ben nieuwsgierig naar de spanning van dit 3kW dieselgeneratortje (en waar je het ding vandaan hebt). Ik ben op zoek naar een 50-60V generatortje (liefst diesel) om als hulp bron te werken voor mijn elektro aandrijving (voor de lange afstanden).
Zou je mij dit in een pb-tje willen laten weten? Het mag ook openbaar als anderen hier ook nieuwsgierig naar zijn.
Groet, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 15:02 #370180

frans-jan schreef :
Duidelijk,

inderdaad zo goedkoop mogelijk. Generatortje was maar 150 euro, meeste 12 volt waterpompjes kosten al meer.

Net een water pompje gezien op marktplaats. ca 10 l/min. is dit te veel.
Kan de uitlaat dit verwerken(te veel tegen druk? oid.

zet er een kraan in aan de drukzijde. het klinkt misschien raar, maar als je een waaier pomp knijpt gaat zijn opgenomen vermogen omlaag. dit geld niet voor een impeller pomp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 15:16 #370182

geweldig al die snelle reacties.

Generator op marktplaats gekocht. Het is een 220V 50hz 1 fase generator.
Je ziet veel goedkope 3 fase generatoren, en die adverteren met bv 3 kw, maar dat is dus maar ongeveer 1 kw per fase. dus hier kun je niet een 2KW 220 v apparaat op zetten. wel 2x 1 KW, maar op aparte fase (stopcontact op generator zelf)Niet handig.

Het is volgens mij een chinese Yanmar.
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 15:17 #370184

CeesS schreef :
Met een paar liter per minuut kom je een heel eind. Meestal wordt voor buitenkoelwaterpompen een impellerpompje toegepast. Voordeel : zelfaanzuigend, weinig onderhoud. Nadeel : duur in aanschaf, vergt relatief veel vermogen door inwendige wrijving.

Als je wilt rekenen : om 1 ml water 1 graad in temperatuur te verhogen heb je 4,2 J nodig. Stel dat je een pomp van 2 L/min monteert, kun je 4,2x2000/60 = 70 J per graad temperatuurverhoging per seconde wegwerken, dit komt overeen met 70 Watt per graad. Als je aanneemt dat je 10% van je motorvermogen als warmte aan de uitlaatgassen wilt onttrekken (= 300 Watt), zal het water in je uitlaat 300/70= ruim 4 graden opwarmen.

Op zich klopt je sommetje maar er gaat wel meer van het motorvermogen ( overigens alleen als de generator dat ook vraagt) via de uitlaatgassen naar buiten.
Reken maar met 30% .
Der verhoudingen kun je ongeveer stellen op 40% aandrijfvermogen , 30% koeling ( in dit geval dus lucht) en 30% uitlaat.
Bij een watergekoelde scheepsdiesel gaat er dus 60% van de energie uit de dieselolie de uitlaat uit. Bij een diesel met turbo wordt dat (uiteraard) aanzienlijk minder.
Ik zou trouwens voor de waterinjectie een standaard rvs uitlaatbochtje met waterinjectie kopen en dat pas maken.
Ad
Laatst bewerkt: 19 feb 2013 15:22 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 15:17 #370185

Jutter schreef :
frans-jan schreef :
Al was het alleen maar voor het gemak in aanleggen.

De diesel staat in een redelijk grote machine kamer met geluidsisolatie.

Kan het altijd proberen toch?

Dat gaat niet werken!

wat gaat er precies niet werken, en waarom niet?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 15:20 #370186

sietse-ten schreef :
frans-jan schreef :
Duidelijk,

inderdaad zo goedkoop mogelijk. Generatortje was maar 150 euro, meeste 12 volt waterpompjes kosten al meer.

Net een water pompje gezien op marktplaats. ca 10 l/min. is dit te veel.
Kan de uitlaat dit verwerken(te veel tegen druk? oid.

zet er een kraan in aan de drukzijde. het klinkt misschien raar, maar als je een waaier pomp knijpt gaat zijn opgenomen vermogen omlaag. dit geld niet voor een impeller pomp.

Dit klinkt logisch. Vroeger werden grote centrifugaal pompen gestart met de pers dicht om de aanloop stroom te beperken. Simpel uitgelegt draait het water rond met de waaier en word niet weggeslingerd wat energie kost.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 15:23 #370187

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6148
frans-jan schreef :
Jutter schreef :
frans-jan schreef :
Al was het alleen maar voor het gemak in aanleggen.

De diesel staat in een redelijk grote machine kamer met geluidsisolatie.

Kan het altijd proberen toch?

Dat gaat niet werken!

wat gaat er precies niet werken, en waarom niet?
Een luchtgekoelde diesel is een afgesloten en geisoleerde Machinekamer. :whistle:
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 15:25 #370189

frans-jan schreef :
Dit klinkt logisch. Vroeger werden grote centrifugaal pompen gestart met de pers dicht om de aanloop stroom te beperken. Simpel uitgelegt draait het water rond met de waaier en word niet weggeslingerd wat energie kost.

Dat gebeurt bij niet al te grote pompen nog altijd hoor.
Elke procesoperator weet dat.
Alleen bij grote pompen gebruikt men tegenwoordig meestal een softstart of een ster/driehoek schakeling.
Overigens gebeurt dat niet alleen vanwege het aanloopvermogen maar vooral ook omdat bijv. glijringafdichtingen vaak meteen sneuvelen bij starten met open persafsluiter en bij magneetkoppelingen de magneet zelfs kan worden beschadigd doordat hij slipt.
Ad
Laatst bewerkt: 19 feb 2013 15:26 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 15:31 #370192

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3649
@frans-jan:
Mooi setje wel! helaas niet in de spanningsrange die ik zoek... Evenzogoed bedankt voor de info.
Groet, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 15:38 #370194

  • Petervdw
  • Petervdw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1543
frans-jan,
In het klusje wat ik onderhanden had, had het motortje een impeller pompje voor het koelwater. Dat koelwater werd in de uitlaatleiding geïnjecteerd, en via zo'n plastic Vetus waterslot en daarna nog een plastic demper naar buiten. Regelmatig brak van het kleine rubber impellortje een schoepje af, en dan smolten spontaan de dempers. Dus heb ik het pompje eens goed nagekeken, roestvrijstalen dempers gemaakt, en nog e.e.a. en tot nu toe draait het zonder klachten.
Jouw motor is luchtgekoeld dus is alleen het water voor de uitlaat aan de orde. De kleinste maat dompelpomp (die je veel voor lenspompje gebruikt ziet) zou m.i. goed voldoen. En of je uitlaatleiding nu 30 of 40 graden wordt is niet zo belangrijk. Ik zou het echt eerst eens met een slang op de waterleiding of de drinkwatervoorziening van de boot proberen. Kun je altijd nog over een pompje gaan nadenken.
Vr.groet, peter
Laatst bewerkt: 19 feb 2013 15:43 door Petervdw. Reden: regels fout afgebroken
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 15:39 #370195

De generator gaat alleen maar aan voor een uurtje om tijdens een langere periode ankeren de batterijen op te laden, en/of een flex of boormachine te gebruiken.
Het is geen vrachtschip waar die 24/7 aan staat voor de stroom voorziening.

De warmte is (volgens eerdere bericht) ca 30% van het vermogen. wat grof weg betekent dat er een kacheltje van 1 kw in de MK staat. Voor dat mijn bonk staal van een kromhout warm is, staat de generator al lang weer uit.

Maar je kunt zomaar gelijk hebben hoor, en dat de lucht veel sneller op warmt voor een goed koeling. Maar dat zien we dan wel weer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 15:44 #370196

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6148
Heeft die Kromhout wel een watergekoelde uitlaat?
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 15:44 #370197

Dat ga ik denk ik inderdaad doen, kan ik een afsluiter tussen zetten, de naar mijn idee goed hoeveelheid inspuiten, en daarna op meten hoeveel dat is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 15:47 #370198

Nee,

die maakt een T..g herrie en trilt als de ziekte. Maar die staat dan ook meestal niet aan als we voor rustig anker liggen, en is vm ook niet echt te vergelijken met een generatortje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: water gekoelde uitlaat hoeveel water 19 feb 2013 16:24 #370206

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4487
Yellow Boat schreef :
CeesS schreef :
Met een paar liter per minuut kom je een heel eind. Meestal wordt voor buitenkoelwaterpompen een impellerpompje toegepast. Voordeel : zelfaanzuigend, weinig onderhoud. Nadeel : duur in aanschaf, vergt relatief veel vermogen door inwendige wrijving.

Als je wilt rekenen : om 1 ml water 1 graad in temperatuur te verhogen heb je 4,2 J nodig. Stel dat je een pomp van 2 L/min monteert, kun je 4,2x2000/60 = 70 J per graad temperatuurverhoging per seconde wegwerken, dit komt overeen met 70 Watt per graad. Als je aanneemt dat je 10% van je motorvermogen als warmte aan de uitlaatgassen wilt onttrekken (= 300 Watt), zal het water in je uitlaat 300/70= ruim 4 graden opwarmen.

Op zich klopt je sommetje maar er gaat wel meer van het motorvermogen ( overigens alleen als de generator dat ook vraagt) via de uitlaatgassen naar buiten.
Reken maar met 30% .Ad
Het is niet de bedoeling om de uitlaatgassen volledig terug te koelen, dat gaat sowieso niet lukken in een simpele uitvoering van een watergekoelde uitlaat zoals hier. Vandaar de 'natte vinger' aanname dat je slechts 10% wegkoelt. Overigens is het maar een rekenvoorbeeld om de methode van berekening aan te geven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.163 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl