Welkom, Gasten

Pagina:
1
2

Onderwerp: Keerkoppeling project

Keerkoppeling project 05 apr 2014 15:47 #502374

ned1108
Offline
Gebruiker
Berichten: 111

Helaas is mijn kk gesneuveld van mijn Renault marine. De basis is een kubota z600, die 100 uur geleden gereviseerd is (nieuwe zuigers, lagers, kleppen, etc.) De kk is wel oud renault as16. Helaas is daar niets van te krijgen. Wel een revisie kk in Frankrijk te koop voor 1500,-. Dat is veel te veel voor een oude kk. Dus dan maar een volledige ombouw naar een moderne kk.

Het project is mijn motor ombouwen naar een situatie met een TMC40 keerkoppeling. Het grote probleem is dat het huidige vliegwielhuis een integraal onderdeel is van de kk. Ombouw is niet haalbaar.

Vandaag de oude kk verwijderd en de onbekende maten opgemeten. Gelukkig wordt de nieuwe situatie iets korter en is de afstand tussen de assen (verloop stap vliegwiel schroefas) nagenoeg gelijk. Op basis van de tekeningen heeft mijn vrouw met autocar mallen getekend. De bedoeling is dat ik twee platen laat snijden die als vliegwielhuis gaat dienen. Om afstand te creëren komen rondom stalen afstandhouders met inwendig draad. Helaas wordt het geen gesloten huis. Als ik een huis wil lassen krijg ik te veel vervorming en wordt uitlijning van kk tov demperplaat een probleem.

Volgen stap wordt de zoeken naar een nieuwe demperplaat en de offerte voor het snijden (waterjet / laser) van de twee 8mm platen. Ik ben benieuwd hoefdier gaat aflopen. Doel is dat het minder gaat kosten dan de revisie kk uit Frankrijk.

Bijlagen:

...-05.jpg (50KB)
...5-2.jpg (39KB)
...5-3.jpg (33KB)
...5-4.jpg (40KB)
...5-5.jpg (43KB)

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 05 apr 2014 16:15 #502377

ned1108
Offline
Gebruiker
Berichten: 111

En dan gelijk een vraag. De reductie van mijn huidige kk blijkt 2.3 te zijn. De TMC40 heeft alleen een reductie optie van 2,0 of 2,6. Aangezien ik de schroef nu nog zeker niet wisselen (drieblad) wil ik de beste optie plaatsen. Is dan een reductie van 2 beter of 2.6. Ik denk zelf twee anders moet ik nog hogere toeren varen om de rompsnelheid te halen. Nu vaar ik rond de 4,7 4,8 bij 2000 a 2100 rpm. (27ft 2700kg)

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 05 apr 2014 17:21 #502382

sleen42
Offline
Gebruiker
Berichten: 869

Hallo ned,

misschien een gedachte om de tussenplaat te maken van dik aluminium plaat?Heb "vroeger "in de autocross gezeten en daar bouwden wij diverse motoren achter VW kever versnellingsbakken.Van Alfa tot Toyota motoren en daar moest dan ook altijd een pasplaat tussen.Soms gewoon een stalen plaat van 10 mm maar ik heb een keer een Toyota motor pas gemaakt aan de keverbak met een aluminium plaat van ik dacht 4cm dikte.Daarin draad getapt waar de bouten van de motor aan 1 kant zaten en aan de andere kant de 4 bouten van de versnellingsbak.Hield het prima ondanks de 200pk die er op stonden.

Jeroen

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 05 apr 2014 17:54 #502391

ned1108 Offline Gebruiker Berichten: 111	Daar had ik ook over gedacht. Het punt is helaas dat het vliegwielhuis ook de deksel is van de kk. Als ik de kk eraf haal dan is de kk nog dicht. Ik zou hem dan moeten laten open frezen. Ik ga morgen nog eens meten en rekenen.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 05 apr 2014 19:45 #502406

hypervisor	Ik had er idd ook voor gekozen om het bestaande huis op maat te laten frezen. Kosten technisch en aestetisch de mooiste oplossing. Kijk ook of de demper plaat de juiste is qua aansluiting
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 06 apr 2014 06:30 #502460

Yellow Boat
Offline
Gebruiker
Berichten: 29083

ned1108 schreef :

Probleem kan zijn dat je met de lagere overbrenging niet meer het maximaal toerental haalt en dus ook niet meer het maximum vermogen van je motor.Er bestaat dan ook het risico van overbelasting als je voluit wilt varen.
Maar dat geldt alleen als de schroef precies goed is voor de oude motor/KK combinatie.
Als je schroef iets te klein zou zijn wordt e.e.a. zelfs beter.
Wat voor vermogen heeft die motor bij maximaal toerental?
Wat ik kan vinden is dat 14 pk bij 3000 rpm.
En wat voor schroef zit er nu onder?
En het gaat toch om een balaton 27 hè?
Dan kan ik er eens aan rekenen.

Overigens is 4,8 knopen wel erg laag t.o.v. de rompsnelheid.
Voor jouw boot zou 14 pk ruim voldoende zijn om bij maximum toeren de rompsnelheid van 6,2-6,3 knopen te halen.Theoretisch heb je bij vlak water ongeveer 11-12pk nodig en dat zou met een ideale schroef bij ongeveer 2600-2700 rpm moeten zijn.
Gezien het feit dat je dan voor 4,8 knopen 2000 toeren nodig hebt zegt weinig over of de schroef goed of niet goed is qua maat.
Je hebt nl voor die 4,8 knopen ( de rompsnelheid zal ca. 6,3 zijn) maar 6 pk nodig terwijl de motor bij 2000 toeren zo'n 9-10 pk zal kunnen leveren.
Daarom nog een vraag; wel toerental haal je nu maximaal en welke snelheid haal je daarbij?

Ad

Laatst bewerkt: 06 apr 2014 07:05 door Yellow Boat.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 06 apr 2014 09:41 #502503

ned1108
Offline
Gebruiker
Berichten: 111

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 06 apr 2014 09:50 #502504

ned1108 Offline Gebruiker Berichten: 111	Deze foto is overigens het enige wat ik nu heb. Zegt helaas weinig maar toch. Ik vermoed dat het een redelijk zware schroef is. In achteruit het ik erg veel schroefwerking. Vaak wel lekker overigens. Bijlagen: ...-06.jpg (55KB)
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 06 apr 2014 10:05 #502505

Yellow Boat
Offline
Gebruiker
Berichten: 29083

ned1108 schreef :

Dat helpt al een heel stuk. Mijn motor is 9,6 kw / 13 pk.
Helaas weet ik niets van de schroef. De boot ligt in het water. Ik weet allen dat het een driebladschroef is. Om eerlijk te zijn heb ik nooit vol vermogen gevaren, dus ik weet niet wat ik Max kan varen. Rompsnelheid onder zeil klopt aardig met de 6,2 -6,3.
Ja, dat moet ook wel kloppen want hangt vrijwel alleen af van de lengte op de waterlijn en die is van jouw boot als ik het goed gezien heb 6,6 meter.
Wat ik wel weet is dat als ik in de box lig met vol gas dat hij tot 2600 rpm komt. Tijdens het varen hoger ik dacht dicht tegen de 3000 rpm.
Ook dat klopt heel aardig. dat de motor in de box niet het max toerental haalt is normaal.
Afgelopen zomer moesten we op de ringvaart een brug halen. Destijds haalde ik 5,5kts bij denk ik ongeveer 2800 rpm.
Bij die 2800 toeren zal de motor iets minder vermogen hebben dan bij de maximaal 3000, ongeveer 9,2 pk schat ik.
Die 5,5 knopen klopt dus precies ; mijn programma zegt 5,65 knopen bij 9,6 pk en 5,55 knopen bij 9,25 pk. Kennelijk zit er precies de juiste schroef onder.

De schroef heb ik er zelf nooit onder gezet dus helaas heb ik daar geen info over. Ik weet wel dat de schroef tzt vervangen moet worden.
Waarom? Hij doet het zo te zien nog prima hoor
Boot is inderdaad een balaton 27. Helaas is daar zeer weinig over te vinden.

Wat is het effect als ik een hogere of lagere overbrenging gebruik. Bij 1:2 is de kans groter dat ik te weinig vermogen heb om het toerental te halen. ( het lijkt nu dat ik niet veel over heb) Als ik naar 2,6 ga ben ik bang dat ik de motor ga onderbelasten. Wellicht valt dit mee en kan ik juist meer halen omdat ik naar Max toerental kan.
Ik vrees dat daarvoor het verschil tussen 2,3 en 2,6 net wat te groot is. Daarvoor zou het toerental naar bijna 3200 rpm moeten kunnen en dat zal wel niet lukken (tenzij je de vergrendeling van het max. toerental kunt verstellen).
Je zult dus in dat geval je schroef dus iets onderbelasten maar dat is zo weinig dat je er geen problemen mee te verwachten zijn hoor. Enige nadeel zal zijn dat je topsnelheid onder motor ietsje lager zal zijn dan nu.

Wat ik vooral vreemd vind dat ik in de box minder toeren haalde dan varend.
Dat is heel normaal hoor.

Motor is verder perfect en zoals aangegeven professioneel gereviseerd. Ik heb wel last van wat onvolledige verbranding, maar dit komt denk ik door het inbreken van een thermostaat in het ontwerp. De motor blijft te koud helaas.
Onvolledige verbrandig komt denk ik niet omdat de motor niet helemaal op temperatuur komt hoor. Heeft deze motor directe of indirecte koeling? Waaruit leidt je die onvolledige verbranding eigenlijk af?

Zie antwoorden.
Ad

Laatst bewerkt: 06 apr 2014 10:06 door Yellow Boat.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 06 apr 2014 10:17 #502506

ned1108
Offline
Gebruiker
Berichten: 111

Dan lijkt de schroef inderdaad goed te zijn.
Als ik voor 1:2 zou kiezen dan is de kans wel groter dat de motor overbelast zou worden. Hmmm twee keuzen die niet ideaal zijn. Beter onderbelasten dan overbelasten.

Motor is direct gekoeld zonder thermostaat. Temperatuur meter slaat nooit uit, maar werkt wel overigens. Vooral vorig seizoen zag ik nog wel eens wat onverbrande diesel op het water. Tevens rookte de motor een heel klein beetje grijs (ik ben pietlut). Deze winter de verstuivers laten testen (had ik niet bij de revisie gedaan omdat een collega de verstuivers had getest voor mij). De bodie bleek niet goed meer te zijn waardoor er compressielekkage was. Nu zijn de verstuivers gereinigd en gereviseerd. De nozzles waren nog top. Ik zag bij het overvaren geen rook meer (ook komt dit doordat ik GTL heb getankt)

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 06 apr 2014 11:10 #502524

Yellow Boat
Offline
Gebruiker
Berichten: 29083

Bij deze oudere typen diesels is een beetje diesel op het water , vooral als ze nog niet warmgelopen zijn heel normaal.
Grijze rook duidt trouwens normaliter inderdaad vaak lekkende/nadruppelende verstuivers.
Gezien de verdere performance zou ik me geen zorgen maken en inderdaad liever de hoge overbrenging dan de hoge kiezen.
Zijn er trouwens geen passende KK's van een ander merk te koop met de juiste overbrenging?
Ad

Laatst bewerkt: 06 apr 2014 11:10 door Yellow Boat.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 06 apr 2014 11:38 #502529

ned1108 Offline Gebruiker Berichten: 111	Top bedankt voor dit advies. Ik ga ook nog even kijken naar een ander type kk.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 06 apr 2014 15:28 #502574

fransb
Offline
Gebruiker
Berichten: 857

probeer eerst je huidige kk te repareren dit zal ongetwijfeld goedkoper zijn.

het vliegwielhuis heeft ook de steunen van de motor.
ik zou het vliegwielhuis openzagen en een adapterplaat maken voor de aansluiting van de nieuwe keerkoppeling.
dit zou met passen en meten moeten passen

hou ook rekening met de hart op hart afstand tussen de ingaande en uitgaande as.
anders past de fundatie niet meer.

Bijlagen:

tmc40.JPG (31KB)

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 07 apr 2014 09:06 #502788

ned1108
Offline
Gebruiker
Berichten: 111

Huidige KK heb ik drie jaar geleden gerpareerd. Nu is de cone echt versleten. Destijds heb ik gezocht naar onderdelen, maar ze zijn nergens te krijgen. In Frankrijk zit wel een bedrijf die dit kan, maar zij willen geen losse onderdelen leveren. Alleen een gereviseerde KK voor bijna 1500,- Ik zet liever een nieuwe KK op de motor voor het zelfde bedrag dan een gereviseerde KK waar in de toekomst niets meer voor te vinden is. (ook beetje een principe punt)

De afstand tussen in en uitgaande as van een nieuwe TMC40 KK is precies gelijk aan mijn huidige KK. In het ontwerp van het huis hou ik ook rekening met de ophanging van de motor. Lastige klus maar zoals het er nu uitziet wel haalbaar.
Vaandaag nog met collega's de huidige KK incl vliegwielhuis bekeken. Open frezen en ombouwen wordt erg lastig. De totale opzet wordt dan te lang waardoor ik problemen krijg met de schroefas. Daarnaast is het googten aluminium waar lassen erg lastig gaat worden.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 07 apr 2014 09:09 #502790

hypervisor	contacteer lasklus (forum gebruiker) van lasklus.nl eens, die kan aluminium 9 van de 10x wel lassen.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 07 apr 2014 10:13 #502823

sleen42
Offline
Gebruiker
Berichten: 869

ned1108 schreef :

Even principe aan de kant zou ik zeggen;1500 klinkt wel duur maar dan ben je weer 30?jaar klaar!!En het past is goed,garantie enz..je kunt hem er zo weer in leggen geen gepruts en dagenlang zoeken en hij past toch gewoon prima qua verhoudingen bij je motor?
ik zou er toch nog eens een nachtje over slapen,als je begint met knutselen kun je niet meer terug en het kost altijd meer geld en tijd als je denkt:-) (spreek uit ervaring)

Jeroen

Laatst bewerkt: 07 apr 2014 10:14 door sleen42.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 07 apr 2014 11:45 #502853

Proost
Offline
Gebruiker
Berichten: 10722

sleen42 schreef :

ned1108 schreef :

En hoe lang gaan een gereviseerde koppeling en een een gereviseerde motor mee?. Ook nog 30 jaar valt echt te betwijfelen want niet alles is vernieuwd of vervangen bij een revisie en tegen die tijd is de motor al 60 jaar. Dus weer kosten maken.

Als je maar geniet!

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 07 apr 2014 11:55 #502858

Proost Offline Gebruiker Berichten: 10722	Die koppeling kan ook nog wel eens toegepast zijn op andere motoren. Steek je licht eens op bij diverse bedrijven. Google wat en waag er een paar emails of telefoontjes aan.
	Als je maar geniet! Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 07 apr 2014 12:19 #502871

sy helios aanwezig Gebruiker Berichten: 14790	of gewoonweg een andere prijs bieden dan 1500 edit; is dat met of zonder inruil?
	Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan. Laatst bewerkt: 07 apr 2014 12:19 door sy helios. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 07 apr 2014 12:19 #502872

Proost Offline Gebruiker Berichten: 10722	Of gewoon kompleet een andere motor met KK. www.marktplaats.nl/a/waterspor...8f31&previousPage=lr www.marktplaats.nl/a/waterspor...8f31&previousPage=lr
	Als je maar geniet! Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 07 apr 2014 15:57 #502953

ned1108
Offline
Gebruiker
Berichten: 111

De revisie kk is uit principe gen optie. Ik heb destijds met hun contact gehad en zij hebben de deken wel maar weigeren te leveren. Uit principe gun ik ze dit niet. En ja die 1500,- is ook incl het retour sturen van de oude. Een andere motor is ook zeker geen optie. Het blok is volledig gereviseerd en draait top.

Vandaag met collega's het huis bekeken. We zien toch opties op het alu huis aan te passen. Met wat frees en laswerk kijkt het een optie te zijn. Aangezien ik bij KLM technische dienst werk hebben we zeker goed alu lassers die me kunnen helpen. Morgen de kk uit elkaar halen en het huis precies meten. Dan kijken wat precies het plan gaat worden.

Dank voor jullie tips en advisen.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 07 apr 2014 17:51 #503019

fransb Offline Gebruiker Berichten: 857	dat de afstand gelijk is goed nieuws. Heeft het rubberen element tussen de motor en de keerkoppeling een merkje erop. Mogelijk kan je met een bekend merk bij een aandrijfspecialist een deel met spline te pakken krijgen die op de kk past. die rubberen elementjes zijn trouwens redelijk universeel. www.ktr.com/en/products/couplings/rotex/standard.htm
	Laatst bewerkt: 07 apr 2014 17:53 door fransb. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 07 apr 2014 17:56 #503024

hypervisor	gewoon ff een nieuw demperplaatje die op de technodrive past halen bij Pim van den Berg jachtmotoren in Lekkerkerk en niet gaan klooien met verlopen. dan weet je tenminste dat dat deel ook goed is. oude wel ff meenemen voor de maat.
	Laatst bewerkt: 07 apr 2014 17:58 door hypervisor. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 07 apr 2014 18:24 #503041

fransb Offline Gebruiker Berichten: 857	hoe werkt dat dan? er zit nu geen demperplaat dus er valt niets te wisselen. kan je zo'n demperplaat tegen het vliegwiel schroeven?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Keerkoppeling project 07 apr 2014 18:35 #503052

hypervisor

ja die demperplaat kan je gewoon tegen het vliegwiel schroeven. die rode bus met die imbus bouten gaat er af en daar komt de demperplaat voor in de plaats.

de werking van een demperplaat is kort gezegd het volgende:

(even gequote uit dit pdfje in het kader van beter goed gejat..)

Sommige motoren lopen rauwer dan andere. Een 1 cilinder viertakt heeft met 1 verbranding per 4 halve omwentelingen een andere versnelling en vertraging dan een even grote 4 cilinder viertakt.

De rotatiesnelheid verandert per omwenteling en daar heeft de keerkoppeling een hekel aan. Dit toont hij in de vorm van slijtage en/of schade. Om deze variatie in rotatie te dempen en daardoor de schade te beperken wordt er in het vliegwiel een demperplaat aangebracht

Kortom misschien is het wel de reden waarom je huidige keerkoppeling versleten is. wel zo goed om dat dus gelijk ook op orde te maken.

Laatst bewerkt: 07 apr 2014 18:38 door hypervisor. Reden: nog even goed naar foto van vliegwiel gekeken

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.