Onderwerp: draaiuren dieselmotoren?

Nog iets wat veel mensen niet doen maar wat wel veel beter is tijdens de winterstalling.
Uitlaatslang loskoppelen en een prop vettige poetsdoek in de inlaat stoppen.
Vaak staan er één of meer uitlaatkleppen nog open als de motor stilstaat en dat betekent dat waterdamp uit het waterslot in permanente verbinding staat met de kleppen en de cylinder.

Overigens zouden de corrosieputten in de kleppen van SValk wel eens kunnen wijzen op af en toe wat teveel water in de uitlaat door te lang starten of door het niet hebben van een werkende(!) beluchting op het koelwater direct voor de uitlaatbocht. Soms zit die tussen de pomp en de motor wat eigenlijk niet zo goed is omdat er dan nog steeds wat water uit het motorblok naar de uitlaatbocht kan lopen.Vooral als er (vanwege bijv. een boiler) een wat groter volume in de motor en expansievat zit kan dat net teveel zijn.
Ad

misschien nog even een tegenstrijdige opmerking als ik kijk naar mijn Arona motor in de boot.

Direct gekoeld met buitenwater en geen thermostaat, hoe draaid zon blok dan warm? Als het buitenwater zeg eens 15 graden is en er is continieu dus 15 graden water door de motor stroomt hoe warmt die zich dan op.

Ik heb een temp. meter in de boot die altijd onder de 55 graden staat.
Volgens Fer was dit geen enkel probleem en waren deze motor ook niet bedoeld om warm te worden.

De discussie omtrent demperplaten en tandkransen is verplaatst naar:

www.zeilersforum.nl/index.php/...laat-en-aanverwanten

Wij hebben in ons dienstvaartuig een Vetus Mitsubishi 4 cilinder dieselmotor type M417AH58A vermogen 30.9 KW / 42 PK. De motor heeft interkoeling met warmtewisselaar, koelvloeistof in motorsysteem, en is voorzien van een keerkoppeling ZF25-2.8 reductie 2,8:1 met 4 bladschroef.

De motor is uit 2008, en heeft momenteel 5200 draaiuren op de teller staan.

Er wordt gemiddeld 6 uur, per dag aaneengesloten meegevaren. De motor krijgt jaarlijks een onderhoudsbeurt.
Draaiuren zeggen niet zoveel, de motor heeft nog geen revisie gehad.

Onderhoud is behoud.

capt schreef :
Fijn om te horen dat die Mitsubishi het zo goed doet. Ik heb een heel vergelijkbare motor (Craftsman 42 PK) uit 2012 met nu ongeveer 500 uur op de teller. Dus die kan nog wel even mee.

De voorganger was een Perkins Prima M50 uit 1988, die had ongeveer 4000 uur op de teller staan. Voor de vervanging heb ik hem door Kemper en van Twist laten onderzoeken, en eigenlijk was hij nog in goede staat. Ik was er ook min of meer aan gehecht, deed het altijd. Maar de warmtewisselaar was halfdicht geslibt, de keerkoppeling lekte wat olie langs de uitgaande as, de waterinjectiebocht moest vervangen, de motorsteuen moesten vernieuwd, dat soort zaken. En de verzekering deed ook moeilijk over verzekering van vervolgschade bij eventuele motorproblemen. Daarom heb ik Mr Perkins toen op economische gronden vervangen. Maar in de basis was deze motor na 4000 uur nog prima, zeker niet aan een echte revisie toe. Wel altijd keurig olieververst, voorzien van schone diesel en dat soort basisonderhoud.

Ik weet van een 600 pk Volvo Penta met 18.500 uur erop... (in een beroepsvaartuig.)
Die loopt nog steeds als nieuw en geen slijtage tekenen. Om de 500 uur nieuwe olie erin en om de 5000 uur nieuwe injectoren.

Dan zou je denken: 2800 uur is niet veel.

Of zouden kleine motoren minder uren kunnen maken en grote meer..

Volgens mij kan een diesel-bootmotor heel veel uren maken, als hij maar op de juiste manier behandeld wordt.
Goed warm laten worden, goed af laten koelen enzovoort.
Dus niet gelijk uit net nadat je de motor flink hebt belast, maar even stationair laten lopen en dan uit.
Als de motor nog koud is , rustig wegvaren, niet te wild.
En af en toe moet hij eens op zijn staart getrapt worden. (schoonbranden)]
Gewoon even een poosje flink hard doorvaren.

Veel zeilers varen de haven uit, en de motor gaat weer uit... dat is zeer slecht..

Daar zijn het zeilers voor niet!?

jmarinis schreef :
Ook een Misubishi ( Vetus) maar dan een 2 cilinder 11 pk van 2003.
teller staat nu op iets van 2350 draaiuren .
Alleen ëén keer kleppen gesteld ( bleek eigenlijk niet nodig) en een keer een lekek buitenwaterpomp ( seals).
O ja, en een keer een doorgecorrodeerde temperaturuzender in de uitlaat ( nie mitsubishi specifiek natuurlijk) die n.b. van messing bleek en dus eigenlijk totaal ongeschikt voor dat doel , helemaal op zout water

Maar voor de rest niets dan goeds hoor.(afkloppen)
Ad

Fly-Tour schreef :
Kun je nagaan hoe goed een Volvo Penta is,dus het tegen overgestelde wat hier op het forum vaak beweerd wordt over VP

Is die 600 pk Volvo op dezelfde basis als de kleine motortjes in plezierbootjes?. Denk het niet. Vergelijk is dus absurd.

Fly-Tour schreef :
Ik denk dat kleine motoren minder uren meegaan door:
Ze maken i.h.a. simpelweg minder draaiuren per jaar ; bijv. 50 uur per jaar 30 jaar lang is nog maar 1500 uur en zooo lang varen de meeste zeilboten nog niet eens.
Ze worden steeds maar kort gebruikt om de haven uit en in te varen wat voor een motor niet bepaald het beste is.

Overigens , aangezien , zeker tegenwoordig , vrijwel alle kleinere scheepsdiesels in feite gemariniseerde standaard industriemotoren zijn die in hun eigenlijke toepassing duizenden uren per jaar maken moeten die motoren in principe een "scheepsleven" lang mee kunnen gaan , mits op de juiste manier gebruikt.
Ad

Mijn Perkins prima 50 pk heeft bijna 5000 uur gedraaid, heb ik in andere topics wel eens vermeld.
Waterpomp, dynamo, startmotor, keerkoppeling ooit gereviseerd, vorig jaar motorsteunen.
Start goed, loopt goed maar merk de leeftijd wel. Beetje olievervuiling als lang behoorlijk belast wordt (NOK of zo) en kleine koelvloeistof lekkage dan.
1x kleppen gesteld bij 2800 uur.

Maak me beetje zorgen maar ben lief voor hem, rustig wegvaren koud, nooit warmdraaien in de haven (aso's die dat doen) ieder jaar nieuw filter en olie.

O ja twee seizoenen terug uitlaatknie aan spruitstuk vervangen.

Onderhoud, onderhoud en nog een onderhoud.

En geld uitgeven aan je diesel, tja dat is een vies woord voor vele maar elk jaar je olie vervangen en filters zorg voor en motor die schonere is van binnen en minder aangevreten lagers door de zure oliën.

Naast het normale onderhoud is het ook verstandig om eens te kijken slijtdelen zoals een impeller deksel, slangen, afsluiter, wierpot. Deze lijken op het oog nog goed maar verouderen en slijten, vervangen is meestal tientjes werk en je voorkomt plotselinge motor uitval.

Fly-Tour schreef : Zoals ik al wel eens eerder vermeld heb, een diesel slijt zo ongeveer 12 keer sneller als deze koud is in vergelijking met een motor die goed op temperatuur is. Voor een klein dieseltje duurd het zeker 10 minuten voor deze warm is, en zeker een half uur tot 3 kwartier voor deze helemaal op bedrijfstemperatuur is.
10 minuten varen op een motor die van koud naar warm gaat is een zelfde slijtage slag als een uur varen op een motor die op bedrijfstemperatuur is.

Een motor is samengesteld uit verschillende onderdelen die allemaal uitzetten in verschilende richtingen en met verschillende hoeveelheden als de motor warm word. De passingen zijn standaard 'perfect' bij een motor die op bedrijfstemperatuur is. Bij alle andere temperaturen is er meer slijtage dan normaal.

Dus een motor die 2800 uur heeft gedraaid, maar het merendeel slechts 10 minuten om de haven in en uit te komen heeft eenzelfde hoeveelheid slijtage te voortduren gekregen als een motor die aangezet word, daarna dagenlang onafgebroken draaid, en dat op die manier makkelijk 30.000 uur volhoud.

Voor diesels in de beroepsvaart is 20.000 uur zo ongeveer de standaard waarmee men rekening houd voor een revisie nodig is. Maar zoals Proost ook zeer terecht opmerkt, die diesels zijn wel anders gebouwd dan de diesels die wij in onze bootjes zetten. Kijk alleen al naar het toerental. Voor een industriele diesel is 2000 toeren een hoop, voor onze bootjes gaat het al vaak richting het dubbele.

De diesel die ik oorspronkelijk in mijn boot gezet had was een middelsnel lopende Ford, 2200 toeren maximaal. Die motor kwam uit een visboot. Daar werd deze gestart, tot 80% van zijn vermogen belast en bleef zo een week draaien. Er stond al 38.000 uur op toen ik de motor overnam. Toen gereviseerd, en vervolgens heeft hij nog 4.000 uur in mijn boot gedraaid voor er iets goed misging met de olie circulatie. Inmiddels een motor van hetzelfde bouwjaar en type erin (1979) en die heeft na zijn revisie ook alweer 2.000 uur gedraaid, maar loopt en start alsof hij nieuw is. Met mijnmaner van varen en mijn manier van motor onderhoud verwacht ik toch zeker wel 10.000 uur uit de motor te krijgen.

Een van de dingen die je kunt doen om je motor aanzienlijk minder te laten slijten is deze voor te verwarmen. Ik heb via een warmtewisselaar de mogelijkheid om mijn motor voor te verwarmen met behulp van de kachel. Scheelt ruim de helft in slijtage bij een start. De VP uit jouw voorbeld zal waarschijnlijk ruim 5.000 uur gehaald hebben als je alleen al voor zou verwarmen.

vergelijk het met een auto. Als je alleen maar korte stukjes rijd dan is alles een stuk eerder versleten, en is 150k km een hoop. Als je alleen maar snelweg km's maakt, dan is een miljoen km geen uitzondering. Een draaiuur in een boot is ongeveer vergelijkbaar met 60km in een auto. De VP uit jouw voorbeeld is dus ongeveer 2800x60= 170.000km oud, maar mogelijk alleen maar om boodschappen om de hoek te doen. Die zware VP uit jouw voorbeeld is 18.500x60 = net over een miljoen. Dat is zeker niet ongewoon voor auto's/vrachtwagens die alleen op de snelweg komen.

Zoals al uit de diverse bijdragen blijkt heeft de levensduur hoofdzakelijk te maken met
"Hoe ga je ermee om", hoe is het onderhoud en waarvoor wordt de motor gebruikt. Draaiuren alleen zegt weinig .

De continue aggregaten draaien 24/7/52, ze stoppen alleen voor onderhoud en zijn dezelfde motoren als in onze boten. 30000 tot 50000 uren zonder revisie is geen uitzondering.

Op het schip waar ik heb gewerkt staat een 2 cilinder Hatz aggregaat. Deze heeft er naar mijn weten ook rond de 15000 uren op staan. Walmt heel soms effe wat bij wat zware belasting, maar verder niets bijzonders.
Nog geen revisies gehad.
Maarja, luchtgekoeld, dus gauw op temperatuur, enzovoort. Lange belasting.

Tja ,de grote zeeschepen liggen tegenwoordig zelden langer dan één of twee dagen in een haven en zijn daarbuiten altijd onderweg.En een heel jaar heeft tenslotte 8760 uur ( behalve dit jaar dan )
Ga maar eens rekenen hoeveel draaiuren dat soort motoren maken . Ik neem tenminste aan dat die motoren niet elke paar jaar gereviseerd moeten worden.
Ik lees net ergens dat zoiets om de ca. 50.000 draaiuren gebeurt.

Maar goed , dat is natuurlijk een beetje appels met peren , of eerder appels met bosbessn vergelijken.

Ad

Yellow Boat schreef : Iedere 5 jaar hebben deze schepen een verplichte grote dokbeurt voor inspecties. Dan staat de motor een week of wat stil, en word deze volledig uitelkaar gehaald. Alle zuigers gaan eruit, krukas eruit. Alle schalen, seals, leidingen en wat al niet meer word gecontroleerd, getest en vervangen indien nodig. Maar dan zitten er inderdaad al wel ruim 30.000 draaiuren op deze motoren.

Ze liggen inderdaad niet zo heel lang in havens, maar vergeet de wachtijden ten anker niet, dat is tegenwoordig best een hoop.

vooral die van olietankers, die wachten op betere tijden
(prijzen)

sy helios schreef :

Ehhh, de vraag naar olie is niet afgenomen hoor! Er is momenteel te veel aanbod! Vicieuze cirkel omdat je als olie-exporterend land dan nog meer op de markt moet brengen om je inkomsten gelijk te houden. Wel erg off-topic

Om ff terug te gaan naar het topic.

Onze Yanmar 3GM30 draait als het even kan minimaal een half uurtje op ca. 2700 toeren voor- en nadat wij hebben gezeild.
Regelmatig eerder de zeilen strijken en wat langer op de motor doorvaren gebeurt ook.
Ook een paar keer het NZ-kanaal op en neer met zo'n 2800 a 3000 toeren (of soms ff meer ) is voor de motor geen straf.
Na 12 jaar staat de teller - logboek ligt goed opgeborgen - op ca. 560 uur draaiuren. Elk najaar wordt de smeerolie en oliefilter vervangen.

Wellicht varen de rond- en platbodemszeilers vaker op de motor.

De motor langer laten draaien verminderd de slijtage niet. Het is feitelijk het aantal koude starts dat je maakt die bepaald hoe lang je motor knap blijft lopen. De motor een half uur laten draaien veranderd het feit dat je 10 minuten koud gedraaid hebt niet.

Erikdejong schreef :
Helemaal mee eens maar de olie etc. wordt met de kielkoeling wel wat warmer.
Tenminste mijn vingers vinden dat in ieder geval wel.
Bij de tweede keer starten is de motor m.i. niet echt koud meer.

De temperatuurmeter geeft dan zo'n 65 a 70 graden aan.
Als motor ff lekker doordraait staat deze rond de 80 graden.

Dat klopt helemaal.

sy helios schreef :
Ik denk dat dat heel wat minder geldt voor de containerreuzen , ook al gezien het feit dat ze in Korea aan de lopende band uit de werf komen .
En wat dacht je van de cruisschepen? Als er één scheepvaart type is waar het alleen maar beter gaat is het die laatste wel.
Ad