Onderwerp: Waar is mijn koelvloeistof gebleven?

Tijdens een van de vele motormomenten afgelopen weekend ineens een alarmsignaal van mijn Volvo Penta MD2020d, koelwateralarm. Uit de uitlaat kwam nog steeds het buitenwater, maar er bleek geen koelvloeistof meer in de motor te zitten, althans ik kon ongeveer een liter koelvloeistof (die blauwe) bijvullen. Verbaasd op zoek gegaan, maar kon nergens een plas o.i.d. vinden.

Na het bijvullen het niveau in de gaten gehouden en dat bleef net onder het overloopniveau staan.

Iemand een idee wat hier aan de hand kan zijn?

Grt. Gregor

zoveel mogelijkheden zijn er niet:
- of een lekke kop (hoe ziet je olie eruit)
- of een lekke warmte wisselaar (kan je hem afpersen en blijft hij op druk?)
- of een lekke slang (plas onder de motor)had zelf ooit een scheur die alleen lekte wanneer de motor warm was, maar dat ruik je zodra je het motorluik opend
- Of een probleem met je koelvloeistof dop (overdrukventiel)

Bij een klein lekje op een 'warme' plaats (slangtule aan het blok, koppakking,...) kan het water direct verdampen voordat het de onderkant van de motor haalt en dus geen plasje vormen. Je ruikt dan wel zeker de verdampte koelvloeistof, en na verloop van tijd kun de de sporen van de verdampte vloeistof bij het lekje zien. Ruik je bij een warme motor geen koelvloeistof dan is het vrijwel uitgesloten dat hij naar buiten toe lekt. In dat geval de olie controleren op kleur en schuimvorming. (Alles anders dan bruin/zwart dus diverse soorten grijs tot wit, zilver e.d. duidt op water in de olie en dus een 'inwendig' lekke kop of koppakking. Als de uitlaatgassen wit/grijs zijn zit er een lekje in je kop of koppakking richting de cilinders, maar dan zou je koelsysteem ook meer druk dan normaal moeten opbouwen. Is dit ook in orde dan inderdaad afpersen en kijken of je druk verliest. Zou dan zoals hierboven al aangegeven inderdaad de warmtewisselaar kunnen zijn. Wat is de kleur van de vloeistof die er nog in zat? Normaal helder groen/blauw of zitten er vettige zwarte sporen van olie in?

De olie heb ik nog niet gecontroleerd. Ga ik doen.
Bij het starten (koude start) zag ik die ochtend een beetje witte rook. Daarna geen rook meer, ook niet bij opnieuw starten van een koude motor.
Heb in de motorruimte niet iets anders geroken dan ik zo herken van deze motor.
De kleur van de koelvloeistof in de motor heb ik niet kunnen waarnemen omdat deze te laag stond, het peil dan.
Warmtewisselaar, niet naar gekeken om deze af te persen. Hoe doe ik dat?

Dat is een dop die je op je vulopening plaatst waar een 'fietspomp' op zit. Hiermee kan je het koelsysteem onder druk zetten.

www.marktplaats.nl/mediaplex/r...Gs0uI-lKNFNEx7kbbJNA

mgbgt1975 schreef : Begrijp 'm. Zal mijn garaga eens vragen of zij zo'n ding te huur hebben.

Die 168 Euro is nogal een flinke prijs voor iets wat je heel simpel zelf kunt doen door met je fietspompje wat druk te zetten op het slangetje bij de koeldop, waar het overschot aan vloeistof uitloopt bij warm wordende motor.
In de dop zitten TWEE klepjes, één om overschot naar buiten af te laten, en een kleiner daar midden in dat lucht (of mogelijk vloeistof) weer terug laat in het systeem bij afkoelende motor.

Wel even de druk in de gaten houden, die hoeft niet zo hoog te zijn als in de fietsband.

Ik vraag me af wat je leert van het afpersen. Dat hij ergens lekt weten we al (die koelvloeistof moet ergens blijven). Met afpersen bevestig je dat maar je weet nog steeds niet waar het blijft toch?

Maar zowel een lekke koppakking, als warmtewisselaar, als lekkende slang zal een verlies aan druk bij afpersen geven lijkt me?

Je hebt alleen wel een kans dat je met afpersen bij koude motor wel kunt zien waar de vloeistof blijft.

Prijs is idd hoog, maar was het eerste voorbeeld wat ik mobiel kon vinden. Ik zou het er zelf ook niet voor betalen.

Je leert er niets van, want dat ie lek is was al bekend. Maar het kan een antwoord geven op de vraag waar hij lekt. Zoeken naar een borrelende koeling met de motor uit.

Een pompje op de overloopslang is ook een idee. Ga eerst de olie controleren en zien dat ik het systeem op druk kan brengen.

Wanneer je de weggelekte koelvloeistof nergens terug vind is er slechts 1 oorzaak te bedenken.
Lekke interkoeler. De vloeistof verdwijnt dan samen met het buitenboord koelwater naar buiten

douwe schreef : Als ik naar de tekening kijk, dan zijn er nogal wat mogelijkheden (word overigens van de prijs niet blij.....) http://www.marinepartseurope.com/nl/volvo-penta-explosietekening-7740690-26-4159.aspx

De lekke warmtewisselaar is al eerder genoemd als mogelijkheid. Wat is daar aan onderzocht?. Kijk eens wat er gebeurd als je een emmer onder de uitlaat hangt en controleer de vloeistof door er aan te ruiken. Aan koelvloeistof zit ook verdund wel een luchtje denk ik.

Proost schreef : Anders dan de constatering o.b.v. het alarm en zoeken of ik ergens een plas(je) zag liggen ben ik nog niet gekomen. Bootje ligt net te ver om er even naartoe te gaan

De conclusie dat er iets erg aan de hand is (lekkage) wordt volgens mij wat snel getrokken. Er is een liter koelvloeistof in het systeem gegooid en toen stond het weer op normaal peil (inhoud is al gauw een paar liter). Maar blijft het daar nu op staan? Was de koelvloeistof eerder afgetapt geweest en onlangs weer op niveau gebracht (luchtbel in systeem)?

Iets meer voorgeschiedenis in het koelvloeistofmysterie zou welkom zijn

Olav schreef :
Systeem is afgelopen winter afgevuld nadat ik aan de slangen van de radiator (zie ander topic over alternatieve verwarming) heb aangepast. Systeem meermalen ontlucht en vaar sindsdien 20u op motor zonder problemen tot eerste Pinksterdag. Systeem bijgevuld en bij controle einde vaart stond het niveau onder het overstroomniveau.

Wanneer gaat het alarm af, wat is daarvoor nodig?

Gregor schreef :
Niet veel, een luchtbel.

Gooit de motor het koelwater niet gewoon er uit als de motor warm is?. Bijgevuld tot boven aan toe betekent dat na verwarming en uitzetting overtollige vloeistof geloosd wordt, het eigenlijke vulniveau bereikt is na afkoeling. En dan denk je misschien dat er vloeistof verdwenen is, wat ook klopt en ook normaal is bij een te hoog vulniveau. Bij een auto zit een expansievaatje in het koelsysteem maar dat heb ik nooit meegemaakt op een motor met warmtewisselaar.

Proost schreef : Overloopslangetje hangt in 0,25ltr flesje en daar zit slechts een bodempje koelvloeistof in.

Expansie kan geen liter schelen..
Uitzettingscoefficient van water is ongeveer 0.2 ml/l /K
(milliliter per liter per kelvin)

Dus als de vloeistof van 10 naar 90 graden verwarmd dan zet die 80*0,2 = 16ml per liter uit. Stel dat er 5 liter inzit (?)> verlies door exansie maximaal 5*16=80 ml, een borrelglaasje.

Na een uur of zeven op de motor moest ik 0,3ltr bijvullen. De olie is nog doorzichtig en er komt geen gekleurde rook uit de uitlaat.

Stel dat de buis in de warmtewisselaar lekkage vertoont, is er dan nog een adres waar ik deze zou kunnen kopen? Marineparts Europe meldt dat je de hele warmtewisselaar moet vervangen terwijl de werkplaatsmanual dit als los te halen pijp laat zien.

Voor vrachtwagens wordt aan radiatoren een middel toegevoegd om deze in geval van een scheurtje, weer dicht te maken. Zou dat in mijn geval ook kunnen werken?

Eerst maar eens kijken waar en wat er lek is. Vaak zijn pijpenbundels lek op de header. Bij voldoende koeling kun je evt ook afdoppen van de lekke pijp.

Aan de uitlaat zal weinig te zien zijn met zo´n kleine lekkage.
Aan de olie zou je het al wel kunnen zien, maar die blijft schoon.

Na 7 uur zo´n 0,3 liter kwijt lijkt geen grote lekkage.
Wanneer één van de pijpjes in pijpenbundel een lekje vertoond en je bent in staat om te ontdekken wèlk pijpje het is zou je dat kunnen afpluggen.
Je hebt dan alle tijd om naar een meer permanente oplossing te zoeken.

Lekke pijpjes zoeken;
Pijpje voor pijpje dicht houden met b.v. de vinger erop en aan de andere kant luchtdruk zetten.
Ondergedompeld in (zeep)water zal het lekke pijpje naar verwachting wel aan ´t licht komen.

Maar het allereerst zou ik het zoeken in de afdichting waar de slangen om de pijpbundel geklemd worden.
Er is daar maar net genoeg ruimte voor de slangklem. Zorg dat die goed om de bundel komen.
Zo nodig één klem goed monteren, de bundel stevig naar de ander kant doordrukken en dan daar de slangklem om de bundel vastzetten.
Daarna de slangklemmen aan het resevoir pas vastzetten.

Die Volvo prijs van 1706 Euro, die heb ik toch goed gelezen?

Voor dat bedrag is zo´n pijpbundeltje makkelijk zelf of bij een lokaal bedrijfje te maken.

2 schijfjes brons (of goedkoper materiaal)Eventueel drie om in ´t midden ook nog een ondersteuning te geven.
4 meter koperpijp van 6 of 8 mm diam.

Wat nauwkeurige gaatjes boren in die eindplaten, de koperpijpjes er in walsen en je hebt een nieuwe pijpbundel.

Voor mezelf zou ik de prijs op 10 % van Volvo inschatten. Voor een zeer kritische klant op 25%

Mocht je daadwerkelijk aan een nieuwe pijpbundel toe zijn, dan zou ik eerst eens in de buurt gaan winkelen bij (kleine) metaalverwerkende bedrijfjes.
Mogelijk wil iemand het wel in z´n "vrije" tijd voor je maken.


Wat me nu ook even in het geheugen schiet:
Het kan mogelijk zijn dat de pijpjes in contact komen met het reservoir, trillen een beetje en een slijtplekje ontstaat.
De pijpbundel wordt uiteindelijk maar met de rubbers op de plaats gehouden.

Bij de eigen motor heb ik, bij een keer schoonmaken, er toch maar wat rubber omheen gedaan om dat in ieder geval vóór te zijn.