Onderwerp: Rook in kajuit

Schijnbaar heb ik ergens een lekkage in mijn uitlaatsysteem. Ik had eerst last van lichte mist in de machineruimte. Ik dacht eerst dat dit kwam doordat wind op de spiegel de uitlaatgassen via de beluchting weer terug de ruimte in blies. Echter de laatste weekenden komt er een lichte mist door de gehele kajuit. Er is geen sprake van roetaanslag,zoals laats bij een mede-forummer het geval was. Ik vraag me af waar deze gassen vandaan komen. Ik heb al een aantal keer kort gekeken waar het vandaan kan komen maar zie nergens iets ontsnappen. Aangezien het gevaarlijk is om lang in deze lucht te verblijven wil ik graag weten waar de oorzaak kan liggen en hoe ik dit kan constateren. Ik zie nergens rook ontsnappen maar misschien kijk ik niet goed of is er een truc om de lekkage te vinden. Het betreft een Volvo Penta MD7a die verder prima loopt/ start. Iemand ideeen hoe ik dit kan opsporen?

Opsporen zoals bij alle gaslekken: met een kwast en zeepsop het hele uitlaatsysteem nalopen. Ik hoop dat jer goed bij kunt.

Te beginnen bij de bocht waar het koelwater geïnjecteerd wordt...

Kijk eens bij de uitlaat bocht van af de motor naar de slang overgang.
Heb je bij in de motor ruimte ook wat water lekkage?

Dus gewoon vanaf de uitlaatbocht richting waterlock? Het kan niet tussen pakkingen van het blok doorkomen?

Bij mijn Yanmar was de elleboog flinterdun geworden en was bijna door.
Compleet weg geroest.

Nee geen noemenswaardige lekkage. Het is puur lucht wat ontsnapt. Wat ik raar vind is dat ik dit niet met het blote ook kan waarnemen.

Weet je zeker dat het uitlaatgas is en geen carter-/olie-damp ? In het laatste geval zul je op andere plekken moeten zoeken.

Ik had bij mijn md3b destijds last van rook uit de olievuldop doorcarteroverdruk (versleten zuigerringen)
Kijk daar eens naar?

Hoe doe ik dat? Gewoon sop op de olievuldop? Motortje hieft nog maar een seizoen mee, wil komende winter nieuw blok gaan plaatsen.

Het ruikt overigens ook niet naar uitlaatgas....

Als het niet naar uitlaat/verbrandingsgassen ruikt kun je ook even checken met een zaklampje in een donkere kajuit of er ergens bedrading smeult bij het laden via de dynamo?
Dan ruikt het meer naar plastic

Normaal gesproken ruikt de uitlaat,
zeker van de oudere direct gekoelde motoren sterk,
dus misschien is het geen uitlaatgas wat er hangt, maar misschien stoom, van een lek in het koelcircuit dat op hete onderdelen terecht komt en verdampt?

Als je niets ruikt, is het ook best mogelijk er iets langer in te blijven om vast te stellen waar het probleem zit.
- Gaat er nog voldoende koelwater door de uitlaat naar buiten ?
- Hoe ziet de rook uit de uitlaat eruit ?
- zitten er natte plekken op de motor als je de motor gestopt hebt ?
- ligt er water in de machineruimte. En voelt de wand van de machineruimte nat of vochtig.

Dat zijn aanwijzingen dat er een lekkage is in het koelcircuit.

De lucht is zeker niet van smeulende elektronica... Het is geen directe uitlaatgas (dieseluitlaatgas vind ik gek genoeg lekker ruilen) maar meer een muffe lucht. Zit wel een oliegeur aan. Indien het door de dop komt is de motor dan bijna op zijn eind of valt dat mee?

Kijk eens of je carter ventilatie slang niet los is.
Zit meestal op je luchtfilter aangesloten.

Vele jaren terug, bij de cursus 'onderhandelingstechnieken' bij het onderwerp 'vuile trucs van de tegenpartij' (zelf werd je uiteraard niet geacht je te verlagen tot dergelijke zaken....): "tevoren werden een paar plakken oude kaas in de radiatoren van de meeting room gestopt. De verwarming werd flink hoog gezet. Door de oplopende temperatuur en de geur van stinksokken die ontstond werd de druk om tot een snel resultaat te komen flink opgevoerd"

Ik moest er spontaan even aan denken....

Ik heb in mijn Spirit 28 ook een MD7A. Deze is 15 jaar geleden eens nagenoeg vastgelopen door te warm worden. Na herstart liep hij weer en ben ik er mee terug naar de haven gevaren (ca 10 km). De volgende dag wilde ik er weer mee gaan varen, maar toen ben ik nog niet eens de haven uitgekomen toen ging het gasalarm al af door veel rook in de motorruimte. Dit was allemaal oliedamp uit het carter. Waarschijnlijk komt dit uit de motor via de peilstok, de olievuldop of via het luchtfilter waar de carterontluchtslang op aangesloten zit.
Bij de revisie die toen doorgevoerd is bleek een zuigerveer vast te zitten door een licht beschadigde zuigerveer groef.
Jij overweegt ook de motor te vervangen om een bepaalde reden. Ik denk sterk dat jou motor ook carteroverdruk heeft door slechte conditie van de zuigers en/of zuigerveren en cylinderwanden, hetgeen de oorzaak is van de rook in de kajuit.
gr,
Ger

Beste Roel81,
De geschetste problemen met de dieselmotor in de boot doen mij denken aan een dieselmotor, die bezig is de dampen uit het carter via de carterontluchting of de oliepeilstok weg te blazen. Dit wordt meestal veroorzaakt door het feit dat de zuigerveren, die om de zuigers bevestigd zijn, het werk niet meer aankunnen door slijtage . Dat werk bestaat uit de afdichting van de zuiger in de cilinderwand. Deze dampen kunnen ook worden veroorzaakt door een of meer gebroken zuigerveren of olieschraapveren.
Hierdoor ontstaat er een druk onder de zuigers, die de dampen uit het carter, waarin de smeerolie zich bevindt, deze buiten de motor persen.
Dit leidt o.a. ook tot een verlies aan compressie nodig voor het ontsteken van het brandbare mengsel . Eigenlijk de motor hierdoor ook een slechte koude start moeten vertonen en daarover lees ik echter niets en dat is opmerkelijk.
Als dit compressieverlies zich bij een cilinder voordoet zou de motor ook onregelmatig moeten draaien als deze warm gedraaid is omdat een cilinder of misschien ook een tweede cilinder niet volledig meedraaien. Dat merk je door een onregelmatige loop van de motor maar ook door een blauwe walm uit de uitlaat.
Daarover vermeld je echter niets en dat is ook wel opmerkelijk.
Over welke merk dieselmotor gaat het in dit geval?
Gebruik de motor daarom zo weinig mogelijk als het kan is een advies en zorg voor enkele liters smeerolie voor reserve want laat de motor niet droog lopen. In dat geval kun je het gehele blok aan de oudijzerman meegeven voor kiloprijs
En dat zou toch jammer zijn.
Wellicht is het motorblok nog goed en kan , na een revisie van het draaiend deel,
deze motor weer lange tijd probleemloos zijn werk doen, mits deze revisie vakkundig gebeurt.
Wij zijn nieuwsgierig naar de manier waarop je dit probleem denkt op te lossen en als je twijfel hebt over de te kiezen oplossing vraag dan de Diesel dokter Fer
Zijn mailadres is op het Zeilersforum bekend.
Vriendelijke groet,
Alphons.

Fer heeft n eigen site
dieseldokter.nl/

IK weet niet... Er zijn allerlei mogelijkheden.

Voorlopig is er vooral rekening te houden met een lek in de uitlaat, en dit alszodanig te behandelen.

Dat wil vooral zeggen: Zorgen dat je je niet blootstelt aan t gas. Uitlaatgas bevat CO, wat uiterst giftig is, en volkomen reukloos is. Vergiftigings symptomen zijn vaag. Beetje hoofdpijn, beetje duizelig, verminderd beoordelingsvermogen. Maar je gaat er wel heel erg dood aan. In mijn tijd bij DAF trucks was het ten strengste verboden om alleen een testcabine met een draaiende motor in te gaan. In het jaar dat ik daar gewerkt heb, is het een keer voorgekomen dat er iemand bewusteloos uit zo'n cabinen gevist moest worden. Spot hier niet mee, als je er in gaat, zorg er voor dat er een CO melder (niet een rookmelder) aanwezig is. Als die af gaat, vertrek je onmiddelijk uit de ruimte.

Verder zijn alle opties open. Uit de beschrijvingen kan ik echt niet halen waar t mogelijk vandaan zou kunnen komen.

Even inventariserend:

Lek in de uitlaat,
Lek in t koelcircuit wat op iets heets drupt,
Lekke zuigerveren, daardoor een te hoge carter druk.
Dan voeg ik zelf nog toe: mogelijk lekke koppakking.

Voor wat betreft t lekzoeken: Dat kan overal in zitten: pakkingen zijn verdacht. Overgangen bij slangklemmen. Slangen kunnen gescheurd of heel dun geworden zijn, onderdelen doorgeroest. Verdachten hier zijn de gietijzeren bocht, maar ook de demper, en alle bochten en buizen. Ook RVS. Extra uitkijken bij lassen en vooral vlak daarnaast.

Dit is echt zoeken naar een speld in de hooiberg. Ondertussen zou ik niet meer toestaan dat er iemand binnen is tijdens het motoren.

Staar je niet blind op alléén deze mogelijkheid. Check ook je koelwater. De rubber slangen in je uitlaatsysteem kunnen flink meuren als ze te heet lopen.

Allen, bedankt voor het meedenken. Was eigenlijk van plan om over een maand 2 weken te gaan varen, waarvan 4 dagen motoren met de mast plat. Dat komt een beetje in het gedrang zo . Ik zal dit weekend nog eens kritisch kijken of ik de oorzaak kan ontdekken.

De motor (MD7a) start overigens moeizaam bij <10 graden, daar boven geen enkel probleem. Wel last van overmatige witte rook. Blok loopt verder wel mooi rond. Ook is er geen sprake van olieverbruik (kan dit als dit verdampt en via peilstok/ dop het blok verlaat?).

Vooruitlopend op volgend seizoen, welk blok zou een vervanger kunnen zijn voor de MD7a met schroefas? Boot is 4 ton de huidige 13pk is krap bemeten. Wil het blok zelf plaatsen, dus niet teveel aanpassen aan de fundatie zou prettig zijn .

Best nog even goed zoeken voor je vakantietrip.
Voor wat betreft de vervangers.
Elk merk heeft wel een mogelijke vervanger.

Ik heb destijds geopteerd voor Vetus, M2O2 12 pk i.p.v. de 13 van de MD7A.
minpuntjes, olie-filter, olie-pijlstok, fuel-filter zitten allemaal aan de andere kant van het blok.
En dus heb ik een luikje moeten maken in de hondekooi.
Fundatie is behoorlijk aangepast.
Maar aan de schroefas hoefde weinig te gebeuren.
En ik heb onopgeloste problemen met de alternator.

Zelfde blok, M2O6 heeft 16 pk .
Zelfde afmetingen, zelfde gewicht, zelfde filters, zelfde koeler, alleen hoger eindtoerental ? ? ?

Het slechte starten bij lagere temperaturen duidt op lage compressie. De motor is met directe inspuiting (geen voorgloeiene) en heeft dus de compressie nodig om vlot te starten. De kans is groot dat dit veroorzaakt wordt door lekkende zuigerveren/beschadigde cylinderwand(en) hetgeen hoge carterdruk veroorzaakt. Een motor dus die snel revisie nodig heeft. Ook de witte rook is geen goed teken in dit verband.
gr,

Ger

Beste Roel81,
omdat een aantal gegevens die je ons hebt meegedeeld omtrent de problemen met de dieselmotor met elkaar in tegenspraak waren heb ik het draadje maar eens herlezen. Het blijkt dat het over een Volvo/Penta md7a gaat en dat had ik niet gezien. Het was gisteravond nog al laat toen mijn aandacht werd getrokken door het probleem van rook in het schip.
Als aan het uitlaatsysteem niets mankeert is het wellicht raadzaam het kleppendeksel te controleren.
Zijn de bouten van de kleppendeksel goed aangehaald en is de pakking nog onbeschadigd tussen cilinderkop en kleppendeksel? Zijn er geen sporen van olie die tussen het kleppendeksel en het blok lopen?
Sluit de vuldop op het kleppendeksel nog goed en is de ontluchtingsslang tussen het luchtfilter en het kleppendeksel nog heel en goed bevestigd met slangklemmen?
Als het probleem niet kan worden opgelost lijkt het mij heel verstandig de raadgevingen van Joop 66 ter harte te nemen.
Koolmonoxide is een sluipmoordenaar die toeslaat zonder dat je het echt merkt!
Bedenk wel dat je gezondheid veel meer waard is dan een dieselmotor op leeftijd.
vriendelijke groet,
Alphons.