Onderwerp: Keuzes

Inmiddels staat Gecko weer op de kant. Tijd om eens na te denken over oplossingen voor de problemen van het afgelopen seizoen. Een van de hot items is de motor, en ik hoor graag jullie mening over mijn overwegingen.

De huidige situatie: De boot is een Formula 40 trimaran met een vaarklaar gewicht tegen de 2500 kg. Origineel zat er een 10 pk BBM high thrust motor bij. Omdat bij sommige races een inboard vereist is, maar gewicht voor de boot een probleem is hebben we er voor gekozen een (andere; 25 pk) BBM om te bouwen naar inboard. Omdat de motor net op de waterlijn staat hebben we gekozen om de onnodige waterkanalen aan de onderkant dicht te maken, en een afzonderlijk koelsysteem te monteren (pomp van de BBM, uitlaat via een waterslot naar buiten). De motor zit vastgeplakt in de romp, en het staartstuk zit er aan de onderkant tegen gemonteerd.

De problemen die we hadden:
1) het is lastig de motor aan de onderkant helemaal dicht te krijgen. Er staat een automatische bilgepomp in de motorruimte, maar het blijft een vochtige toestand. Niet gunstig voor de startproblemen die we eerder hadden.
2) Bij zo'n 6 knopen snelheid begint de schroef mee te draaien. Als je de motor in de achteruit zet dan begint hij bij zo'n 9 knopen door de "koppeling" te draaien. Op kruissnelheid (zo'n 13 knopen) klinkt het alsof de motor volgas staat te brullen. Zal natuurlijk ook wel het nodige remmen.
3) De snelheid is erg slecht, Met moeite halen we 4 knopen... als het niet waait. Natuurlijk is de boot erg licht, maar de romp en mast vangen natuurlijk behoorlijk wat wind. Bovendien zuipt de motor behoorlijk (4-5 liter pr uur). Dit terwijl je vanwege het gewicht natuurlijk niet teveel brandstof mee wilt nemen. We hebben de schroef vervangen door een met een lagere spoed maar het verschil is niet merkbaar. ....iets met toerental van de motor....
4) De boot hangt al een beetje achterover dus liever de motor verder naar voren. Motor zit nu een meter of 2 voor het roer.

Wat zijn de opties:
a) huidige situatie proberen te verbeteren? Goede afstelling carburateur? Proberen een klapschroef te monteren?
b) Over naar een dieselmotor, en deze verder richting mast zetten? Een dieselmotor is minstens 2x zo zwaar. Hoeveel vermogen zou je nodig hebben?
c) De originele BBM terug zetten (op een nieuwe ophaalconstructie) en zo nodig dispensatie aanvragen voor cat0.

Ben benieuwd naar jullie reacties!

Je problemen klinken allemaal heel logisch, maar om te beginnen zou ik een motor NOOIT stug vastplakken aan een romp....

Bij wijze van spreke: de motor hangt aan een stevig schot, en is met rubber ingegoten in de romp. Is een laag van 2 x 3 cm ongeveer. Erg taai spul en goede trillingsdemping.

Dat gaat inderdaad een rammelding opleveren om over eventueel daardoor veroorzaakte schade nog maar te zwijgen.
Iets dergelijks hebebn ze ook mer dieze saildrive gedaan die van een 15 PK Parsun buitenboordmotor is afgeleid ( vroeger van een Honda maar die werd kennelijk te duur )
clouds.nl/cyfu/index.php?page_...ederlands&subnav_id=
Kost natuurlijk wel wat maar dan had je in ieder geval iets goeds gehad.
Ad

Ah, dat is al beter dan stug vastlijmen, maar evengoed veel te stug, denk ik.
Wat voor motor is het precies?

Pammie schreef :
a)een klapschroef met grotere diameter zou een oplossing kunnen zijn, maar die zal je vermoedelijk helemaal zelf moeten maken en ik vrees dat je ivm het staartstuk weinig speling hebt qua diameter
b)vind ik persoonlijk zonde van de ruimte in de middelste romp
c)is natuurlijk wel het makkelijkst

Eerlijk gezegd was ik zelf ook bang dat het te stug zou zijn, maar je merkt niet bijzonder veel van motortrillingen. Staat dus ook niet in mijn lijstje van problemen

Het is een Yamaha 25 pk 2 takt.

We hoorden afgelopen seizoen al van de saildrive 330. Was idd een makkelijkere optie geweest. De Yamaha leek toen we de beslissing namen een goedkopere oplossing.

Ik vind het veel problemen zoeken en op de hals halen gewoon omdat bij enkele races een inboard vereist is.
Dan doe je die races toch niet mee?
Wat je nu mogelijk doet is massa verhogen, trillingen veroorzaken, (gewichts)balans verstoren en daarmee de zeilbalans, romp verzwakken,...

Pammie schreef :
Dat zijn nogal dorstige motoren, heb ik gehoord.
daarmee zou ik in elk geval niet verder experimenteren.

kun je niet de hele boel eruit slopen en er een electromotor onder hangen
ik heb er wel eens een gezien die de motor en de schroef in een geheel had(ik kan er alleen geen plaatje van vinden )
de motor hang je onder de boot en je hoef alleen de stroomkabel door de romp de doen
dan een agregaatje op een gunstige plaats in de boot monteren

met jullie snelheden kun je hier mischien ook de accu's mee laden

groeten
Frank

Zoiets? Wel kostbaar maar indien je er moderne Li accu's bij gebruikt niet eens zo heel veel zwaarder. Verder lekker klein, stil en schoon. Dit type kan ook als generator werken als jij met je 15 kn aan het cruisen bent...

PODMaster from Mastervolt

Misschien een idee om deze week de Mets te bezoeken, veel oplossingen vind je daar. Ik denk zelf ook dat electrisch de oplossing is. Bv een oplossing zoals in de G2, met BBM of electrisch.

Dag Pam,

Dieseltje erin! 10 pk is voldoende, saildrive met klapschroef. Gewicht is iets meer maar zit op een betere plek.
Elektrische aandrijving klinkt aantrekkelijk maar wordt èn duur èn zeker niet lichter. Gefröbel met een bbm is
echt zonde van de moeite en de investering. Uiteindelijk is die eis voor een inboard voor die categorie er niet
voor niets.

Deze zomer gevaren met de Krysalid. Soortgelijk schip (tikkie moderner en groter). Zat gewoon een dieseltje in.
Stroom draaien, probleemloos starten en gewicht lekker ver naar voren.

H

Hmmm ja

klapschroef: inderdaad lastig met het staartstuk. Zouden we zelf kunnen maken, maar is weer een experiment. De huidige motor er uit slopen en het gat dichtplakken lijkt een goed idee.

Elektrisch hebben we aan gedacht, maar leek ons duur en minder efficiënt. Lijkt me goed om er nog eens een keer naar kijken. Maar volgens mij werkt een klapschroef op een podmaster niet als je hem als generator wil gebruiken?

Dat systeem van die G2 zou een optie, maar ik werk liever niet met een bun

Grote vraag is natuurlijk wat je voor vermogen nodig hebt? Iemand een idee?

Races: daar ging het nou net om.

Hoi Harrie,

leuk die Krysalid! Die staat te koop toch?

Niet meer dus! Heb de delivery gedaan voor de nieuwe eigenaar.

H

Wat riepen ze vroeger ook alweer bij loodslepers?
3 pk per ton toch?

Nou een tri heeft veel minder waterweerstand dus je kunt met en heel licht motortje uit de voeten, zeker als je m enkel als regeltjes ding nodig hebt.
Geen idee wat de lichtste 1 cylinder kost, maar ik denk persoonlijk dat 8-10 PK meer dan genoeg is.

@Harrie: leuk, had maar laten weten. Had graag mee-gedelivered

@Anjo: en dan nog 3 pk "over" voor de windvang?

Het eerste wat me enorm bevreemd is, dat er eerste een 10pk in zat, met werkscrhoef. Die voldeed blijkbaar.

Dan moet een 25pk ook werken. Kan niet waar zijn dat je vermogen te kort komt. Dan zit er een totaal verkeerde schroef onder. Een andere reden voor vermogen tekort kan zijn dat hij ingebouwd is. Als de motor harder moet werken om zn lucht aan te zuigen, klopt er niks meer van de sproeierbezetting van de carburateur.

Een 2 takt is geen zuinige motor. Die zuipen als een Maleier. Het enige echte voordeel van een 2-takt is het relatief lage gewicht. Maar blijkbaar is dat ook al te veel.

En de gedachte om een unit uit elkaar te halen... Zo'n motor is ten ene male niet gemaakt om binnen te zitten. Dus allerlei zaken rondom lekkage, die buiten geen probleem zijn, krijg je nu rond je oren.

Bij een BBM is de keer "koppeling" een heel eenvoudig ding wat echt alleen maar schakelt van voor naar achteruit. Er zit geen koppeling funktie in om de overgang een beetje soepel te regelen.

En om een klapschroef te vinden voor een BB motor... Ik ken ze niet. Maar misschien bestaat t toch ergens.

En: als die ombouw naar saildrive makkelijk was, was het ding dat Yellow aanbeveelt, ook goedkoper geweest.

Het zal zeker mogelijk zijn. Maar jeetje. Wat een gelazer moet je overwinnen!

Afhankelijk van hoe je de boot wilt gaan uitrusten.
Overweeg je een hydrogenerator + snelle hoogwaardige stuurautomaat dan zullen daar ook wel de nodige LiYFePO4 accu's bij komen. In zo'n plaatje past een elektrische aandrijving met een klapschroef. Geen vaanstand schroef nemen!
Daarbij neem je als uitgangspunt dat je 95% van de verplaatsing op zeil doet. De med of de doldrums worden dan een aanslag op je geduld.

captain koek schreef :
Zie link,clouds.nl/cyfu/index.php?page_...ederlands&subnav_id=
maar dat type had vroeger Volvo Penta ook hoor : www.volvopenta.com/volvopenta/...lication_search.aspx
Later is dat door een zweeds bedrijfje overgenomen www.saildrive.se/
Bestaan dus al 40 jaar dus zal het best goed werken.Je moet niet vergeten dat dat een benzinemotor is en die schudden niet zo als een diesel.
Ad

Dieseltje met schroefas en klapschroef.
In ieder geval de optie met de laagste weerstand als je zeilt.

Wil je nog een benzinemotor binnen???
Ik niet!

douwe schreef :
+1

@Joop: zou ik inderdaad ook denken. We hebben er een werkschroef opgezet gedurende het seizoen, maar dat maakt ook weinig uit. De motor staat "buiten", onder de achterbeam, wel onder een deksel. Over het Noordzeekanaal gevaren zonder klep zodat er veel lucht bij kan... maar loopt hij niet harder van. Kan nog een probleem met de carburateur zijn; daar hebben we veel problemen mee gehad afgelopen jaar. De motor lijkt ook wel te verzuipen als je veel gas geeft (zie ook mijn eerdere discussie daarover)

Klapschroef zouden we inderdaad zelf moeten maken (bv van carbon). Maar zowel het zelf maken als de configuratie op de motor liggen allemaal in het experimentele vlak, en we hebben afgelopen jaar gezien dat het aantal zeiluren daardoor sterk afneemt .

Kosten van de huidige situatie vielen mee: ergens rond de 1000 €. Veel goedkoper als die benzine motor met saildrive (ik dacht 6600 euro).

De grote vraag is meer proberen de shit op te lossen, of overnieuw beginnen.

@Gary: heb inmiddels naar electrische aandrijvingen gekeken, maar is zwaarder en duurder als een dieselmotor. Wat energievoorziening betreft denken we aan zonnepanelen, (diesel)motor en in de toekomst een zelfbouw hydrogenerator.

@Yellow Boat: thanks voor de links

@Ilex: de huidige benzinemotor zit niet binnen.

Waarschijnlijk wordt het idd een dieseltje met schroefas, externe schroefas steun en klapschroef (we hebben zelfs nog een Gory liggen).