Onderwerp: motorruimte ventileren - warmte afvoeren

Eén van de 100 dingen die nog op het "to do" lijstje stonden is de afwerking van de motorruimte.
We varen nu drie jaar (na 15 jaar bouwen) en bewust hebben we de motor in z'n blootje laten staan om hem nauw onder toezicht te hebben. Op de foto's in bijlage zie je voor en na. De kist wordt bovenin toegemaakt met aanrecht voor de keuken.
Het geheel isoleren tegen geluid is uiteraard ook nog "to do" maar wat met de warmte... Als we alles geheel insluiten kan die niet meer weg. Of is de intercooler voldoende om alles binnen de perken te houden. Onder de vloer is er voldoende luchtaanvoer, dat is niet het punt. De warmte.
Wat doen we daarmee ? grt Dirk.

Het overgrote deel van de warmte wordt afgevoerd door de motor zelf.
Die zuigt n.l continu koude lucht van buiten af zodat de ruimte rond de motor niet echt heel heet wordt.
Maar er zal nu wel een stroom van reacties komen.

Flink projekt!

Ik denk dat je motor opzich prima kan functioneren in een ruimte waar geen "IN+UIT" ventilatie is. Het ding is watergekoeld tenslotte en thermostaat zal verder open gaan indien nodig. Daarbij is de aanvoer van verse lucht belangerijk, dat gaat bij jou via het (gekoelde) vlak. De motor eet dan z'n eigen relatief warme lucht op, waarbij deze lucht rondom de motor ververst wordt door iets koelere lucht.

Waar ik me wel zorgen om zou maken is de dynamo. Dat is een apparaat wat flink vermogen moet kunnen leveren en zelf ook warmte zal ontwikkelen.

Ik weet niet of daar een standaardoplossing voor bestaat, maar zou het een idee zijn om de kist ook onder vloerniveau af te sluiten (ik neem aan dat je dat al gedaan hebt!) behalve een (1) aanvoerslang tbv de aangezogen frisse lucht? Deze slang laat je dan vlak bij de dynamo uitkomen. De aangezogen frisse lucht "forceer" je dan langs de dynamo.

Zou dit zin hebben?

verleidelijk om iets met die kachelafvoer te doen, zit er zowat bovenop...indien nodig hé...

Wij hadden in het motorruim een extra afvoer met een buisventilator die thermisch geschakeld werd. Draaide nog na toen de motor stil gelegd werd om zo de warmte (en geurtjes) af te voeren.
Of het echt nodig is weet ik niet.

Persoonlijk zie ik het nut van geforceerd ventileren niet. De motor zelf zuigt al tientallen kuubs per uur weg; knappe ventilator die daar iets merkbaars aan toe kan voegen.

Het nadraaien om de warmte af te voeren, daar kan ik me bij benzinemotoren iets bij voorstellen, maar bij een diesel? Die extra warmte die onstaat vlak nadat een motor wordt stilgezet zal de (dan ook stilstaande) dynamo toch niet beschadigen? Vieze geurtjes? Tsja, als het goed is, is de motorkist toch al luchtdicht afgesloten naar de kajuit...

Nachtvlinder schreef :
De dynamo of alternator is niet zo'n victron of mastervolt alternator. Het is de standaard huis tuin en keuken dynamo die er normaal op zit. In een vrachtwagen of auto zit die ook vlak naast de motor. Bij een generator in een gesloten behuizing heb je ongeveer dezelfde opstelling in een bak.

Het motorkompartiment is richting de schroefas open en het kompartiment is niet afgesloten van het vlak.

Ik had er niet bij stil gestaan dat idd. de motor zelf de warme lucht bovenin afzuigt. Er zit een soort groffe filter op de inlaatcollector van 70 mm doormeter en als je er je hand op legt voel je de kracht waarmee de lucht wordt aangezogen.

Ik moet er dus niet van wakker liggen.

Bij een "normale" alternator (ok dan!) zal het wel loslopen is mijn inschatting. Ik heb wel zo'n opgevoerd ding en ben daar voorzichtig mee; gebruik hem bij warm weer alleen als de motor nog koud is.

Het luchtfilterhuis op de inlaatcollector van 70 mm doormeter.

..En zit ook bovenaan; dit helpt de natuurlijke convectie

ik had mij ook niet gerealiseerd dat de luchtstroom zo groot is.
Even een sommetje op de achterkant van een bierviltje;
Motor heeft een slagvolume van 2,5 liter, motor van TS lijkt mij minstens wel zo iets, en draait 2000 rpm dan heb je dus 2000*2,5/2 liter per minuut (delen door twee omdat het een 4-takt is) dat is dus 2500 liter/minuut = 150m3 per uur. Daar kan je niet tegenin blazen met een fannetje:-)

keeszeiler schreef :
Nou je , het is in de praktijk wat minder want de vulling graad is geen 1oo% bij maximaal toerental\
Maar veel is het inderdaad wel.
Alleen bij een compressormotor is het beduidend meer dan 100%.
Overigens , een normale afzuigkap doet ook minstens 350 M3/uur .Overigens doen de echte motorafzuigventilatoren zo'n 250 M3/uur.
Ad

Je moet er ook niet tegenin blazen, maar een extra luchtstroompje in werking zetten.

De argumenten van Nachtvlinder lijken me volkomen juist. ga ik niet te herhalen.
Het lijkt me niet direct noodzakelijk, maar wanneer je toch bezig bent lijkt het me handig om nu een zuigslang/pijp met een computer ventilator van zo´n 10cm diameter zo hoog mogelijk in de ruimte te hangen.
die ventilator schakel je, via een klein relais, met het W contact van de motor.
Baat het niet, het zal zeker niet schaden.
Je mag een ietsje koelere motor ruimte verwachten, hoe koeler, des te beter het rendement van de motor, maar ik geloof niet dat het te meten zal zijn.

De berekening van luchtverbruik door de motor mag je nog verminderen met dat beetje diesel tov de lucht dat ie verbruikt, die mot ook mee in dat slagvolume

Diesel wordt toch ingespoten aan ´t eind van de compressie slag en niet in de lucht inlaat, of zie ik iets over ´t hoofd?

Saeftinghe schreef :
Probleem met dat afzuigen is dat je wel moet zorgen dat er vrijelijk lucht kan toestromen anders creëer je een , zij het misschien geringe, onderdruk in de motorkast, zeker bij die kleine motorkist waar hier over gesproken wordt.
De toevoeropening moet toch gauw minstens twee keer zo groot zijn als de afzuiglang .
En elke 10 millibar onderdruk scheelt ook ongeveer 1% vermogen.
Hetzelfde geldt inderdaad voor de temperatuur, elke ongeveer 3 graden ( t.o.v. 27 graden oftewel 300 graden Kelvin) scheelt ook 1 % .
Je moet nl een hoeveelheid lucht/zuurstof in kg aanzuigen en aantal m3 verandert dat nu eenmaal met de temperatuur.
Ad

Yellow,

Je stelling is correct, maar is van geen belang in deze, ik meen te lezen dat er langs onder, de juiste zijde hiervoor, min of meer onbeperkte aanvoer is.
Het ventilatortje versterkt in feite de reeds van nature ontstane beweging.
En geeft je de keus om, desgewenst, de kajuit er mee te verwarmen.

Bij ons schip zitten er twee flinke (ong 80 mm.)slangen van buitenaf naar de motorruimte met een VP MD 2020 C. Aangesloten op een ventilator in de spiegel.
Die ventilator maakt best ook wel herrie en kan dus best wel uit begrijp ik. Slangen gewoon laten zitten dan!
Tis een franse boot zou dat verschil maken want er zijn genoeg schepen zonder die voorziening?

Waterblok schreef :
Nee!

douwe schreef :
Klopt dus

Bij mij draait een computer ventilatortje via het W contact. Dit ná dat de 8A nemende fan defect raakte, kan geen verschil merken.
Heb wel eens de motor ruimte temperatuur gemeten, mèt en zonder dat computer ventilatortje, 3º verschil gemiddeld over 5 metingen.
Bij half vermogen tussen de 50 en 55º

Saeftinghe schreef :
Maar dan wel via een warmtewisselaar of bijv een ribbenbuis want om nou lucht met allerlei "motorluchtjes" de kajuit in te blazen lijkt me minder lekker .
Ad

Ik vraag mij af waarom je de constructie en platen van hout maakt? Dit ivm brandveiligheid en warmte ontwikkeling van uitlaten e.d.
Je kan alles ook ban ALU/staal profiel in elkaar schroeven en ALU of stalen platen nemen.
Als alleen op isolatie moet vertrouwen lijkt me dat een dunne basis (op zee)

Saeftinghe schreef :
Helemaal waar, geeft alleen maar aan dat het luchtverbruik gigantisch is en daarmee niet meer achter de komma gerekend hoeft te worden, je hebt nog verliezen in de inlaat en turbo's en wat al niet meer maar de som zoals gemaakt is prima.

Yellow,
Ik heb helemaal geen luchtjes vanuit mijn motor ruimte.
momenteel staat gewoon een motor ruimte luik open waarbij de warmte, afgestraald door de motor in de woonruimte komt. Kachel kan dan op minimum, verwarmt dan motor en boiler.
Ik vind het eigenlijk een beetje raar dat een motor luchtjes afgeeft.
Ik zal toch niet de enige motor hebben die schone energie levert, en ook herrie valt wel mee, maar die herrie is wel het vervelendste wat de motor produceert.