Onderwerp: Òntluchten watergesmeerde gland/"volvo"seal

Beste collega mede onderwaterzeil gebruikers.

Het seizoen is nu echt begonnen. Wat een heerlijk weer. Op naar Vlieland!!
Dinsdag middag eerst naar Makkum....
Halverwege een raspend geluid komende vanaf de positie van de schroefas.
Dit kwam volledig onverwacht daar we eind vorig jaar, wegens lekkage op de volvo-seal, de schroefas hebben laten uitlijnen en hebben voorzien van een nieuw uithoudelager en een nieuw watergesmeerd lager.



Bed aan de kant en gevoeld aan het lager. Deze trilde als een espenblad en was zeer heet.
Meteen de motor stil gezet en lager ontlucht (dit hadden we vanzelfsprekend na montage ook gedaan). Ook nog even een beetje speciaal volvo-vet met een plat rietje aangebracht op het eerste "lager" en alles leek weer goed.
Aangekomen in Makkum nog even gevoeld maar het lager was netjes koel.
De volgende ochtend door de sluis en in de blauwe slenk.... weer dat geluid....
Zelfde ritueel (ontluchten - geen extra vet)... en door naar Vlieland.
Terug weg, op de pollendam na, alles gezeild. Ook op het ijsselmeer tot aan Workum gezeild. Daar nog even ontlucht voor de zekerheid. Ook toen weer een beetje lucht. Maar geen oververhitte seal.
Bij gaastmeer overnacht en de volgende dag door naar de thuishaven.
Onderzeil op het heegmeer weer het bekende geluid....
Weer ontlucht en doorgevaren....

Maar nu de vraag: Waar komt die lucht vandaan???

Op de doorvoerkoker achter de seal zit een slangetje welke naar de intercooler loopt.

zie onderstaande foto's:



Wat is de functie van deze "koppeling" ? Op onze vorige boot zonder intercooler hadden we dit slangetje niet. Overigens ontluchten we toen enkel na de tewaterlating de seal. Ding gaf nooit problemen...

Alvast dank voor jullie hulp.

Met zeilsegroet,

Geert

Die lucht kan eigenlijk alleen maar via dat slangetje in de schroefaskoker komen lijkt mij. Snap ook niet wat het idee achter die extra waterinjectie is. Extra koeling? Zou dat nodig zijn? Wellicht is nu het middel erger dan de kwaal, aangezien er lucht in meegevoerd wordt...

Daar zat ik ook aan te denken. Maar die Fransen zijn wel een beetje de weg kwijt... maar wanneer ze "alle" boten met intercooler, in dit geval de yanmar 3ym20, zo uitvoeren en er een bewuste aansluiting voor opzit, verwacht ik niet dat men dit per ongeluk zo uitvoert.

Ik twijfel nu trouwens wel of het doel van deze aansluiting wel is om koelwater te injecteren. Waar komt dit slangetje vandaan? Koud water net na de impellor of warm koelwater uit de WW? Zou het ook een automatische ontluchting kunnen zijn eventueel?

In ieder geval werkt het niet zoals het hoort. Lijkt mij ook niet nodig dit water wat tegen de lipseal aanstaat te koelen.

Slangetje komt van de intercooler? Zou het kunnen dat het een overloopslangetje van de beluchter is? Vaak heeft een beluchter een soort overdruk-slangetje dat het teveel aan water uit de impellerpomp dan kan laten weglopen. Omdat het een beluchter is is het niet gek dat er dan lucht in de leiding van beluchter naar beneden komt als de motor uit is.
Die lucht wordt vervolgens door het slangetje weggewerkt... en bewaard in de Volvoseal.

Eén keer per jaar ontluchten (na de tewaterlating) is voldoende, normaliter.

Doe dat slangetje eens lekker dichtknijpen (lijmtang erop) en kijk wat er gebeurt (niets, waarschijnlijk).

Wel even goed in de gaten houden of je seal nu niet lekt; de subtiele rubberen lipjes kunnen niet tegen hitte.

Gezien de hitte die opgetreden is zijn de lipjes wss al verbrand

Ik vraag me af of dit wel een originele Volvo seal is. Ik herken die 2 rondingen niet.
Google levert ondermeer dit plaatje op met verwijzing naar Sole diesel...

Thomas: Slangetje zit aangesloten zoals op de onderste foto is te zien. Dat lijkt mij toch een aansluiting op de intercooler. (Ga er natuurlijk vanuit dat ik het slangetje goed heb gevolgd)
Kan het niet zijn dat deze waterinjectie gewenst is vanwege het lager in de skeg welke direct achter de schroefas doorvoer zit. Het vormt in feite een geheel.

Nachtvlinder/Thomas: De angst voor het verbranden van het tweede "lipje" deel ik maar de doorvoer heeft nog geen druppel gelekt.

De aansluiting is origineel zo Door beneteau aangebracht.

Arjan: Klopt het is geen volvo seal. De seal is aangeleverd door een gerenommeerd onderhoudsbedrijf welke ook de motor heeft uitgelijnd. Ding doet naar mijn beste weten niks anders dan de volvo seal. Vond hem wel wat stugger. De eerste keer ontluchten in februari bij de tewaterlating ging bijna niet.
Maar als hij Door de stugheid de snelheid van de trilling niet bij kan benen zou hij toch moeten lekken. Lucht happen gaat niet lijkt me daar er water"druk" van onder staat.
Trilt jouw seal ook boven een bepaalde snelheid onder zeil?

Faran schreef :
Dit is volgens mij geen volvo-seal, die heeft geen ontluchting.

Heb er zelf verleden week eentje op gezet van Exalto:
www.watersportartikelenonline....%20?%2025%20mm%20EVO

Met ontluchting op het hoogste punt. Geen gezeur meer met ontluchten na het droogvallen.
(We hadden een mooie procedure ontwikkeld, bij droogvallen sleutel uit het contactslot, voor het er weer instoppen altijd bedenken: schroefas ontluchten? Hoeft dus nu niet meer.)

Eenmaal ontlucht (door erin te knijpen) hoef je toch niet meer te ontluchten, ook zonder waterinjectie? Er kan toch geen lucht meer in komen?

als de seal staat te trillen zal het watergesmeerde lager droog staan maar de vetgesmeerde lipjes niet. omdat het lager heet wordt zal het vet bij de lippen wel gaan vloeien maar dikke kans dat deze nog niet zijn beschadigd. wel vet bijpersen is zeker niet slecht.

Bij ons zit die slang op een t aansluiting na de buitenwater impellerpomp. standaard beneteau.
Perst er dus water in, loopt nooit droog.

De seal beweegt tijdens het zeilen wat zijwaarts. Ook bij stationair op de motor. Het ding is al 14 jaar oud, maar lekt nog steeds niet.
Het zal wel een Navy Seal zijn.

De schroefas aansluiten op de impellerpomp is redelijk gangbaar. Ik was alleen in de veronderstelling dat er dan aangezogen werd via de schroefaskoker en niet ingespoten.

Se seal lijkt erg op een Allpa seal, waarbij ze de heerlijke goodies hebben weggelaten.

nee, er zit echt een T met kleine afgaande tuut van ca 10mm op de perszijde van de impellerpomp.
Die T was overigens een soort hobby aansluiting, gewoon gesoldeerd op een dikkere buis. was inmiddels goed slecht geworden en stond op afbreken.

Als een watergesmeerd buitenlager droog staat zoals op de kant en je draait de schroef hoor je ook meestal van die knarsgeluiden. denk dat dat werd gehoord bij ts.

Toevallig sprak ik hierover een kennis die na montage van een nieuwe 3 blads schroef veel vaker moest ontluchten. Komt doordat de nieuwe schroef meer luchtbellen genereert. Zeker bij achteruit varen zorgt dit voor lucht in de Volvo seal. Hij heeft nu een seal met aparte ontluchtingsleiding en smeer nippel. Zoals eerder gepost hierboven. Probleem opgelost.

Verstuurd vanaf mijn Nexus 5X met Tapatalk

Hoe genereert een schroef luchtbellen?

Door cavitatie. Dat zij weliswaar kortlopende imploderen stoombellen. Toch zit er in water een hoop lucht opgelost wat er dan uit komt.

Overweeg nu de seal te vervangen voor een met alle toeters en bellen erop. Net als die van it paradyske.
Zou dit werken in combinatie met de de waterinjectie op de schroefaskoker? Of perst de waterinjectie op de koker water via de ontluchting op de seal de boot in ipv via het lager in de schroefaskoker naar buiten?
Ik wil de injectie behouden daar ik vermoed dat deze voor een juiste smering zorgt van het lager in de vaste skeg onder de boot. Er zit geen losse uithouder welke wateromspoeld is onder de boot.

De genoemde Allpa seal is goed en voordelig.

Je kunt gewoon een automatische ontluchter fitten op de ontluchtslang. Die haal je bij de installatiespeciaalzaak of online
Technisch gezien kan dat onder de waterlijn, maar voor t gevoel kun je m ook er boven plaatsen.

Daar zit een vlottertje in dat de slang afsluit als er water uit dreigt te spuiten en opent als er een lucht bel langskomt.

Cavitatie geeft vacuum"bellen". Die imploderen direct op het blad en veroorzaken daar evt schade. Hoe en hoeveel lucht kan daar aan het water onttrokken worden volgens jou? Zou ook alleen in de achteruit een rol spelen. We hebben met niet over een BBM met de uitlaat in de naaf toch!?

Maargoed, de lucht moet ergens vandaan komen natuurlijk.

...zoals ik het vertel. In Water zit een heleboel gas opgelost. Als je dat water in korte tijd in gasvormige toestand brengt, is het een stoom/lucht mengsel geworden. Omdat waterdamp bij die temperatuur direct weer condenseert als het de normale druk bereikt wordt dat weer water. De andere gasvormige componenten zijn prima happy als gas en moeten dus weer in het water oplossen. Dat gebeurt niet instantaan.

Hmmm. OK

groom schreef :

Als de schroefas diep genoeg zit heb je geen injectie nodig, een slang die hoog genoeg boven de waterlijn eindigt voldoet.

Boarderbas: creatief bedacht. Zie zo'n cv automatische ontluchter al heen en weer dansen op de seal. Ook op afstand monteren zie ik niet zitten. Bij cv installaties is het tijdens de eerste maanden praktisch. Later vormen ze potentiële lekkages. In combinatie metniet gefilterd water, het is immers 'zee'water, is het volgens mij wachten op problemen.

It paradyske: wat is diep genoeg?
krijg zo snel geen plaatje geplakt. Als je googeld op afbeeldingen oceanis 31
Dan zie je de skeg/doorvoer vlak voor het roer zitten.

Zodanig dat als je volgas vaart de slang niet wordt leeg getrokken, en lang genoeg, zodat ie volgas achteruit niet overstroomt....
Tja, weet niet precies, maar bij onze Feeling 29 zit ie denk ik 20 cm onder water met 2 meter slang, die denk ik ongeveer 1 m boven de waterlijn uitkomt. Lijkt allemaal goed te gaan.