Onderwerp: "racing" (ontkolen) dieselmotor.

In een ander topic kwam het als instructie naar voren om de motor na langere tijd traag te laten lopen, deze eens te laten "doordraaien" engl "racing the motor" om koolstofopbouw af te bouwen.
Dat was wel voor een ander type motor als wat ik in mijn boot heb liggen.
link naar ander topic

In hoeverre is een dergelijke procedure veilig / noodzakelijk om af en toe eens toe te passen ?

Het invaren en wegvaren uit mijn haven moet met max 5 km/h te gebeuren, en dat is traag. Ik probeer wel elk vaartochtje een stuk volle kracht te varen, 5 minuten of zo. Maar dat lukt niet elke keer.
Mijn motor is een 2cyl Vetus M2O2 ( indirecte koeling )
Ik heb nog geen problemen. ( En wil dat zou houden)


IS het verstandig die procedure af ent oe uit te voeren ?
Om de hoeveel draaiuren ?
Of is het voor een indirect gekoelde motor niet / minder nodig zolang ik maar regelmatig 5 a 10 minuten volle kracht vaar ?

Gaat wel niet direct over ontkolen maar misschien toch dit eens doorlezen?
coxeng.co.uk/engine/bore-glazi...g-in-diesel-engines/
En er is wel meer te vinden over dit soort zaken als je bijv. zoekt naar "bore glazing" .
Ad

Met mijn auto rij ik soms een tijdje vol gas. Ik heb wel eens vonken uit de uitlaat zien vliegen. Wat er precies los komt weet ik niet maar loskomen doet het

Gijper schreef :
Een autodiesel kun je niet meer vergelijken met de meeste scheepsdiesels omdat die een computergeregelde motor hebben en de meeste scheepsdiesels niet.
Daarom zullen autodiesels vrijwel geen last hebben van de hier bedoelde problemen.
Wel is het zo dat je roetfilter dicht kan gaan zitten als je veel korte stukjes rijdt en dat komgt er inderdaad uit bij het "op zijn staart trappen".
Maar eendergelijk filter hebben scheepsdiesels nu eenmaal niet . Zou ook moeilijk gaan met de watergekoelde uitlaat.
Ad

Mijn auto wordt volgende maand 29.
Een beetje respect alsjeblieft!

Yellow Boat schreef :
Goed duidelijk artikel

Je hoeft je echt niet schuldig te voelen als de motor niet elke keer volgas gaat. Maar zo af en toe is niks mis mee. Daarbij: te snel, dus koid, veel gas is veel erger.

In het andere topic staat min of meer beschreven wat je moet doen met dat racing. Maar duidelijk vind ik het niet:Dat lijkt me weliswaar een goede oefening voor de gashendel, maar niet voor de motor. Als ik "eventjes" vol gas geef komt de motor helemaal niet op toeren. Ik zal het gas toch echt een paar secondes op de plank moeten houden vooraleer de motor aan zijn max zit, in mijn geval 4900+-50 tpm.
Dus is dat dan de bedoeling? De motor op zijn max toeren laten komen en dan het gas loslaten?
Het is mij niet duidelijk.

Dit is wat Yanmar er over zegt : zie zeilersforum.nl/index.php/foru...oog-toerental#952978

Vertaling van de Yanmar manual tekst :

When operating the engine at low speed for long periods of time, race the engine once every 2 hours.
Note: Racing the engine: With the gear in NEUTRAL, accelerate from the low speed position to the high speed position and repeat this process about 5 times. This is done to clean out carbon from the cylinders and the fuel injection valve. Neglecting to race the engine will result in poor exhaust
color and reduce engine performance.
If possible, periodically operate the engine at near maximum rpm, while underway.
This will generate higher exhaust temperatures, which will help clean out hard carbon deposits, maintaining engine performance and the life of the engine.

Als je de motor langere tijd op een laag toerental gebruikt, jaag dan de motor iedere 2 uur even op toeren.
Op toeren jagen : met de keerkoppeling in de neutrale stand, de motor op maximum toerental brengen, en weer terug, doe dit 5 keer achter elkaar.
Hiermee verbrand je de roetaanslag in de cilnders en op de verstuivers.
Als je het op toeren brengen van de motor nalaat, gaat de uitlaat roken en zal het motorvermogen afnemen.
Vaar zo mogelijk onderweg af en toe met bijna maximum toerental. Hierdoor stijgt de uitlaatgas temperatuur, wat helpt om harde koolaanslag te verwijderen, waarmee je het motorvermogen op peil houdt en de levensduur van de motor verlengt.

Tony2920 schreef :
Misschien ter overvloedde maar:
Dit stukje dat ik in dat topic geplaatst heb staat onder het hoofdstuk dat het inlopen van een nieuwe motor beschrijft. Deze handeling hoeft volgens mij alleen in de eerste 50 bedrijfsuren van een motor gedaan te worden. Daar staat het in ieder geval in de handleiding beschreven, niet bij normale gebruik na die eerste 50 uur.

Of dat 'racen' erna ook nog nut heeft, durf ik niet te zeggen.
Dat een dieselmotortje af toe (als ie goed warm is!) op zijn flikker moet krijgen door ook wel eens stukken op of richting max toerental te varen weet ik wel.

Mijn vraag was ook, is er daarbij ook nog een verschil tussen een direct gekoelde motor,
(waarbij die koolstofafzetting vermoedelijk groter is),
en een indirect gekoelde motor,
(waar ik hoop het probleem minder acuut is).

Mijn huidige werkwijze is, bij terugkomst naar de haven om de 2 a 3 tochtjes, mijn motor wat eerder te starten en na 5 a 10 minuten een stuk van minstens 5 minuten op vol vermogen te varen.

Mag ik er van uitgaan dat deze werkwijze voldoende is, of zou het toch beter zijn om af en toe eens die procedure ook uit te voeren?

Tony2920 schreef :
Volgens mij maakt het voor de uitlaatgas temperatuur weinig verschil of je een direct of indirect gekoelde motor hebt. Dat heeft eerder konsekwenties voor kalkafzetting in je koelsysteem.

Tony2920 schreef :
Lijkt mij prima, zo lang je geen klachten hebt zou ik me er niet te zenuwachtig over maken. Ten opzichte van een automotor zijn de omstandigheden in de boot meestal ongunstiger. Yanmar geeft aan dat roken en verlies aan vermogen symptomen zijn van interne vervuiling. Zo lang je daar geen last van hebt, valt het allemaal wel mee.
Het gebruik van GTL levert volgens Shell een schonere verbranding en minder roetvorming, en zou theoretisch wellicht minder koolafzetting geven. Maar dit is wat mij betreft eerder een gevoelsmatige dan een praktisch bewezen stelling.

CeesS schreef : Jij bent een slechte vertaler hoor. Je geeft een eigen draai aan het verhaal, waarschijnlijk gebaseerd op ervaring en kennis.

@ Gijper: de beste stuurlui staan aan wal. Wat is er mis aan de vertaling ? De strekking is volledig in lijn met de boodschap die Yanmar geeft in hun verhaal.

Jij schrijft "de motor op maximum toerental brengen" maar dat lees ik nergens in het bewuste stukje Engelse tekst.
Het zou best kunnen dat ze dat wel bedoelen.
Het gaat mij om "low speed position" en "high speed position". Ik weet niet hoe ik dat moet vertalen. Ik zou Yanmar moeten bellen om te vragen wat ze precies bedoelen.

P.S. ik heb mijn Australische neef om raad gevraagd.

P.S. 2
Q. What means "racing the engine"?
A. It means revving the engine up to the high end and down again.
Not necessarily right to the top.
But like revving a motorbike.
Q. It's not necessary to get the rpm-limiter working?
A. Don't think so.

Je hoeft dus niet tot de max tpm te gaan volgens hem. Mijn neven zitten in de autobusiness en hebben Engels als moedertaal.
De beste vertaling die ik nu zelf kan verzinnen is "vijf keer vol gas geven".

@ Gijper:
Heb je je neef ook de context van het onderwerp erbij vermeld.
Namelijk het ontkolen van een lang langzaam draaiend dieseltje.
Dat kan wel een verschil maken, tegenover het even op toeren brengen van een benzinemotor.

Het vijf keer vol gas geven lijkt me ook niet helemaal hetzelfde als de beschrijving in de engelse tekst.
Motor ontkoppelen en dan 5 keer volledig gas geven en terug naar stanionair komen lijkt me iets beter aan de beschrijving te beantwoorden. Het is namelijk de bedoeling dit niet heel snel te doen, zoals bij een motorfiets maar eerder in een tempo van een paar seconden naar vol gas, en dan weer in een paar seconden naar stationair.
Tenminste zo lees ik die tekst.

@Gijper : als je de tekst goed had gelezen, had je gezien dat in dat gedeelte van het Yanmar handboek precies wordt uitgelegd wat zij met 'racing the engine' bedoelen. Daar zijn dus geen Australische neven voor nodig, die waarschijnlijk nog nooit een Yanmar scheepsdiesel hebben gezien, laat staan het manual hebben gelezen.

En als je enig begrip van de Engelse taal zou hebben, zou je begrijpen dat als gesproken wordt over the low position en the high position, hiermee respectievelijk de stationaire en maximum stand van de bediening wordt bedoeld. In tegenstelling tot a low postion en a high position, waarbij de exacte stand niet wordt aangegeven.

Verder vind ik het knap lullig dat je mensen die de tijd en moeite nemen om iemands vraag inhoudelijk te beantwoorden, op een manier die niets toevoegt meent te moeten corrigeren.

CeesS schreef : Je herhaalt wat mijn neef zei en wat ik zei; het gaat om vol gas geven, niet om het toerental.
Jammer dat je het zo ziet.
Tony2920 schreef : Ik broed op een kort en bondige vraag die ik hem kan voorleggen maar zoals dit draadje bewijst is dat niet zo eenvoudig.

Ennnnnn daar gaat weer een enigszins nuttig draadje tenonder aan de ego’s van het zeilersforum... pffff

Groeten,
Johnnie

Gijper schreef : Dat neem ik terug maar het twistpunt over wat ze precies bedoelen blijft

Wat is het idee van die Neef? Dat Engels zijn moedertaal is, of heeft ook meer dan een gemiddelde ervaring/kennis van dieselmotoren?

Let's stick to the subject please: Racing diesel-engines.

zapp schreef :
Ja graag, het gaat mij om inzicht en kennis te verkrijgen, of dit nu van iemand zijn neef of zijn grootmoeder komt, dat zal mij een biet zijn.

En er zal waarschijnlijk wel een verschil zijn tussen het "racing" bij een bromfiets, dan wel voor het ontkolen van een diesel.

Tenminste daar ga ik van uit.

Tot u toe is de enige leverancier informatie over roet/koolopbouw in de dieselmotor die hier voorbij is gekomen, van Yanmar. In hun documentatie wordt aangegeven hoe het probleem ontstaat en hoe je het voorkomt en/of oplost. Kort door de bocht : af en toe je diesel flink laten werken.

Hoe gaan andere merken hiermee om ? Wordt hetzelfde probleem ook in andere manuals beschreven, en welke oplossing wordt er aanbevolen ?

Om de verwarring misschien nog groter te maken. Ook moderne (auto)motoren hebben baat bij een goede belasting. Dat houdt in dat bij warme motor een stevige belasting gedurende langere tijd moet worden volgehouden. Het constant toepassen van het zg. “Nieuwe rijden” zorgt in meerder situaties voor vervuiling en overmatige slijtage. Dus bij warme motor is het met regelmaat gedurende enige tijd een zwaardere belasting voor de motor, ook een ingelopen motor, alleen maar goed.