Onderwerp: (Groot) probleem aan de motor…..

madoc schreef :
Dank je wel Madoc. De boiler is inderdaad een hele logische gedachte. Ik had al gereageerd dat de afsluiters naar de boiler toch open stonden. Die heb ik nu dichtgezet en de druk van het koelwatervaatje gehaald. Nu even wachten of de druk weg blijft. Het zijn natuurlijk niet liters, die er uit komen, maar er blijft druk ontwikkelen. Ik duik zo weer even de motorruimte in om te checken.

Reed schreef :
Bedankt Reed. De mogelijke gevolgen van waterslag ken ik uiteraard, na dit voorval (daarvoor overigens ook al ). Samen met een expert hebben we echter voorlopig geconcludeerd dat er geen (grote) schade aan de motor is ontstaan. We hebben toen besloten nog geen compressiemeting te doen. Als de boiler de oorzaak blijkt te zijn, ga ik dat nu toch even doen.

zit er een expansievaatje in het drinkwatercircuit? wat had jij laatst met kachel gedaan? staat me iets bij van waterspiraal op je Dickinson ...

sy helios schreef :
Nee, drinkwatercircuit staat helemaal los van de Dickinson. Op de Dickinson zit alleen een Radex warmtewisselaar.

Even vanuit de autotechniek gedacht. Als er ergens een lek in je koelsysteem zit dan zou dat ook de andere kant op moeten werken. Dus pers je koelsysteem eens af, ergens zou je dan druk moeten verliezen.
Als dit vanuit je drinkwatersysteem komt verklaart dat mogelijk ook waarom het zich niet voordoet als je motor loopt, op dat moment heeft je koelsysteem als het goed is een hogere druk en kan er dus niets vanuit een lagere druk naar toe lekken. Eea zou natuurlijk wel andersom kunnen gebeuren.
Maar ik zou het koelsysteem eens afpersen. Mocht je dan lekkage hebben en het niet kunnen vinden dan zou ik de motor in ieder geval één hele slag met de hand rondtornen.

klein beetje topic jatten,
hoe pers je een koelsysteem (makkelijk) af?

Hmm, vanmorgen dop van het expansievaatje en toch loopt er weer wat koelvloeistof uit. En dit ondanks de gesloten kranen naar en van de boiler.

Buitenwaterkraan naar koelwaterpomp zit dicht, uitlaat nu altijd boven water.

Ik ga binnenkort eerst de compressie maar eens meten, dan kan ik dat hopelijk ook uitsluiten.

en als je de hydrofoor uitzet ?
kan best zijn dat een kraan niet goed afsluit.

Sprokkie schreef :
Ga ik ook nog proberen, maar naar mijn inschatting zijn de afsluiters nog prima.

hydrofoor uitschakelen en druk van het drinkwater systeem afhalen.
Anders blijft er toch nog druk op het systeem staan

Sprokkie schreef :
Jaja

Sydeliefde schreef : Dit laatste heeft niets met oplopen koelsysteem te maken. Dat water wat uit de het expansie vat loopt komt ergens vandaan en komt
niet zomaar uit de lucht vallen Koppel de slangen van de boiler eens los en kijk wat er dan gebeurt. En als het oplopen dan nog doorgaat is de warmtewisselaar aan de beurt. Lekke buitenboordafsluiter en een lekke warmtewisselaar ?

Bij waterslag zijn het veelal bijna altijd twee oorzaken. Hevelen van buitenkoelwater of langdurig starten, waardoor het uitlaat circuit vol komt te staan met koelwater.

Waterslag geeft een grote klap op het cilindersysteem en de zuiger/drijfstang.

Een geringe scheurvorming in het gietijzer of aluminium of de koppakking zelf is een mogelijkheid.

Er wordt dan bij een draaiende motor lucht in het koelsysteem geblazen.

Als de motor echter stilstaat stopt de watercirculatie van beide pompen.

Wat er dan nog wel aanwezig is, zijn de luchtbellen. De rest warmte van de motor kunnen deze bellen laten expanderen.

Bovendien een afkoelende motor geeft ook een andere stand van de koelvloeistof.

De bedoeling is dat een koelwater expansie vaatje voor de helft of driekwart gevuld is om dit laatste effect op de te vangen.

Dat er drukopbouw blijft bestaan is vrijwel uitgesloten.

Door het goed toepassen van een anti-hevelsysteem, valt de druk in het buitenwater circuit weg.

Het interne circuit heeft alleen mogelijk wat restdruk.

Het interne circuit maar een nalopen of er mogelijk een luchtbel aanwezig kan zijn en die ontluchten.

Een expansie vat moet altijd boven het koelcircuit worden geplaatst.

sy helios schreef :
Bijvoorbeeld met zoiets;
www.hbm-machines.com/producten...4mVhB5RoCth4QAvD_BwE

De boiler is het niet blijkbaar. Zonder waterdruk in het systeem en met gesloten afsluiters van EN naar de boiler, blijft er drukopbouw.

Even voor de goede orde en ook al eerder aangegeven, het zijn geen liters die uit het vaatje komen. Na enkele dagen wel, laten we zeggen, een “koffiekopje”.

Nu de twee overloopslangetjes van het vaatje gehaald. Hier kwam uiteraard wat koelvloeistof uit. Er uit laten lopen en naast de tules van het vaatje gelegd. Schijnbaar is er daar geen drukopbouw, maar wellicht was de tijd ertussen te kort. Heb er nu een stukje papier onder gelegd. Elke druppel moet nu zichtbaar worden.

Voor alle zekerheid ook nog even naar de beluchter gekeken en die bleek nog prima te functioneren.

Wat er nu nog zou kunnen hevelen is de schroefasaansluiting. Als deze tenminste aan de verkeerde kant op de beluchter zou zijn aangesloten. Dit zal ik later nog even bekijken (kan je niet in een oogopslag zien namelijk), maar ik verwacht eigenlijk dat dit gewoon goed zit.

Het gekke is dat aan al deze aansluitingen niets is veranderd, en er voorheen geen drukopbouw was.

Yellow Boat schreef :
Deze redenatie snap ik niet, op welke plaats zou het buitenwater dan kunnen mengen met het binnenwater? Bij lekkage van een koeler?

Aquaplanning schreef :
Dit is niet het geval.

Sydeliefde schreef :
De schroefas aansluiting zou misschien kunnen hevelen.
Maar kan normaal gesproken niet naar je gesloten koelsysteem van de motor lekken. Dat zelfde geldt voor de suggestie van Yellow Boat(Ad)
Dat kan alleen als de koeler lekt.
Een van de twee moet lek zijn. De boiler of de koeler. Anders kan je gesloten koelwatersysteem niet oplopen. Waar zou je anders dat lekwater weg moeten halen?

Eenvoudig logisch denken

Vraag: Zit de expansiedop op jouw expansietank boven of onder de waterlijn? Indien onder de waterlijn lijkt het een open verbinding met het buitenwater te zijn. De enige plek waar buitenwater met motorkoelwater in contact komen is in de warmtewisselaar (stuurboord bovenop de motor), tussen de uitlaatinjectie en de WW zit maar een kort slangetje. Ik kan me voorstellen dat met de hele uitlaat vol water en wellicht een keer doorstarten met waterslag overdruk is geweest op de warmtewisselaar waardoor een pakking of een O-ring naar het motorkoelsysteem is gescheurd.
Omdat je nu continu "overdruk" hebt in het koelwatersysteem moet er inkomend (buiten)water zijn. en er zou lekkage zijn van (buiten)water in de motor door een lekke WW pakking naar met motorkoelsysteem, Maar als dit ter hoogte van de expansiedop komt heb je ook kans dat het dus boven het injectie punt komt (expansiedop zit iets hoger)... Kan je het waterslot aftappen en dan nagaan of daar ook water verzamelt? Zo ja is er groot risico op opnieuw waterslag...

Ik kon er op terug. Even wat andere zaken aan mijn hoofd.

Sydeliefde schreef :
En het probleem was…….de boiler.

Vandaag gedemonteerd en morgen nieuwe bestellen.

Nu kan ik ook ietsje beter bij de AC verbinding van de generator kijken, maar ik ben er nog niet uit. De generator is een Fischer Panda PMS 4200 FCB 110V 3,7 Kw. De output liep en moeten we lopen naar een trafo van Vicron. De output heb ik in 2020 losgemaakt van de trafo, maar helaas heb ik verzuimd foto’s te maken van de aansluiting. De kabel is een klusserdeklus kabel van de vorige eigenaar. 6 zwarte draden en 1 groen geel. Ik kan heel moeilijk bij de generator zien welke draad waar zit. In de manual staat niets wat duidelijkheid geeft. Morgen nog maar weer eens in een onmogelijk hoekje kruipen….

The neverending story

Dit laatste onderdeel (generatoraansluiting) heb ik overgeheveld naar mijn projecttopic:

zeilersforum.nl/index.php/foru...-de-liefde?start=150

Als het lek n je boiler zit dan heeft dat waarschijnlijk twee kanten op gelekt.
Dus ook in je afwas/ drinkwater voor mijn gevoel niet zo heel erg prettig.
Wel prettig dat je het probleem nu gevonden hebt en het relatief eenvoudig te herstellen is.

Thijsnoort schreef :
Thijs, we hebben de boiler en de warmwaterzijde van het watersysteem nooit gebruikt. In de koudwater naar de boiler zit een terugslagklep. Kortom hier is geen probleem geweest. Verder denk ik dat er niet heel snel koelvloeistof naar de warmwaterzijde zal gaan, omdat de druk van de andere zijde komt. Maar goed, toch bedankt voor je reactie.

madoc schreef :
Mooi dat het gevonden is!

Als je het warmwater deel nooit gebruikt hebt waarom zou je dan een nieuwe plaatsen?
Alles wat er niet is kan ook niet stuk.