Onderwerp: Hoeveel diesel verbruik jij per pk per uur?

hi Sprokkie,
ik neem aan dat het 0,3 ltr/pk/hr is, en refererend aan je motto: anders is je motor een pracht van een artefact voor de toekomst.

Duurzaam Jacht schreef :
Haha, roep dat maar niet te hard. Er komt vast en zeker nog wel een keer een zonnepaneel belasting

Qua zelf opwekken. Bij een relatief kleine monohull is er meestal niet genoeg ruimte om zoveel panelen te plaatsen (beetje efficiënt gericht) om binnen een week een zwaar accupakket weer op te laden vrees ik…
Denk jij dat het een haalbare zaak is om alle accupakketten in die zeilbootjes in de jachthaven straks zonder walstroom op te laden?

Ik hoop in de toekomst een kleine kajuit catamaran te kopen. Daar kunnen aardig wat panelen op, en met een fatsoenlijk (lees duur) accupakket denk ik wel hybride te kunnen varen, en het meeste zelf op te wekken (hybride, dus wel met een bbm voor als we toch een enkele keer langer moeten moteren).

Maar dat principe van zelfvoorzienend zijn qua energie-opwekking is best een uitdaging denk ik.
Misschien alos eerste een heel goed zeilend scheepje kopen, zodat je die motor zo min mogelijk nodig hebt (mijn huidige scheepje is een jaren zeventig motor-zeiler. Hoog aan de wind vind ze maar niks )

Duurzaam Jacht schreef : Joost is hier lid: Sunday.

@ Sjoerd en Duurzaam Jacht
Denk eens aan de Watt and Sea generator. Is hier ook een topic over.

zeilersforum.nl/index.php/foru...rvaring-met-watt-sea

Het specifiek verbruik van een motor is een vaststaand gegeven. Hoe lager,des te beter is het rendement van de motor.

koko schreef : Z,n ex boot zit nu bij mij in de familie. Diesel heeft een spec.br.verbruik van 0.Zit geen dieselmotor in

Duurzaam Jacht schreef :
Onzin. Het rendement van een moderne STEG-centrale op maximaal vermogen bedraagt net 60%. Bij een lager vermogen zakt het rendement echter met zo'n 10%. De warmtenetten die gebruik maken van restwarmte zijn zwaar verliesgevend en inefficient door de grote transportafstanden. En warmteoverschot in de zomer. Dus reken je niet rijk. Zie nl.m.wikipedia.org/wiki/Stoom-_en_gascentrale

Duurzaam Jacht schreef :
Tennet geeft een intern transportverlies op van 5,6%. Niet meegerekend zijn hierbij de aanzienlijke transportverliezen bij de inkoop van windmolenstroom uit Duitsland en Denemarken, en atoomstroom uit Frankrijk. Zie www.tennet.eu/nl/netverliezen

Duurzaam Jacht schreef :
Onzin. Een elektromotor drijft ook een schroef aan. En we bebben het hier niet over een generator maar een boot aandrijving. Een moderne diesel heeft een rendement van bijna 50% (zie onderstaande afbeelding). Onze simpele bootmotoren zitten op rond 40%.

Wat je niet vermeldt, is het laadrendement van een accu. Dat wordt gesteld op 80%. Zie www.felixdonkers.nl/2019/05/la...an-elektrisch-autos/

Mijn stelling dat bij het huidige opwekkingsregime van elektriciteit een elektrische aandrijving aan boord niet efficienter is dan een simpele dieselmotor, blijft recht overeind.

Cees,
Roca/Steg: ik heb het over het echte rendement. 60% is te onjuist. Ik vermoed dat je de lage temp. verwarming en de CO2 terugwinning vergeet. En sorry, dat is echt energie. Maar op de 98% moet ik terugkomen, sorry, want dat is met ideale condities (o.a. nagenoeg vollast), en inmiddels draait daar alleen de Roca3 nog dacht ik. Ik wil er 3% afhalen. wat zeg ik, ik doe eens gek, 5%. Maar sorry, 38% is te dol, dan was hij niet gebouwd.

netverlies. ik zit er dit jaar 0,6% naast zie ik. Ja dan is hun vuistregel die ik noem inderdaad onzin van mij

de motivatie van je laatste 'onzin' bewering begrijp ik niet. alsof je argumenten geeft op een andere stelling.

hoe dan ook, we zouden het eens kunnen zijn over de efficiency van een bootdieselmotor tot voor de schroef. Echter, het is een bootdieselmotor. Hij moet iets doen, en dat is een schroef aandrijven. Net als een elektriciteitscentrale iets doet, namelijk elektriciteit maken. Zeg dat de schroef 50% rendement heeft, dan kom ik toch echt op 20% rendement van die bootdieselmotor uit. Begrijp je, daarom mijn uitwijk naar de dieselgenerator, want die haalt tenminste nog 25%.

Je stelling. Laat ik ervan uitgaan dat je niet zinloos 'kritiek om de kritiek' zit te geven, maar dat je stelling ergens toe moet leiden. Het beste wat ik ervan kan maken, is dat je die lange onhandige weg van powerplant naar gebruiker dus graag verbeterd wil zien.
OK. Wat let je?

Tenslotte de toon. Je geeft me het gevoel dat je eens flink 'tegen' gaat zijn, en met de 'ik weet het beter' houding. Ik vind dat onaangenaam. Het nodigt niet uit tot verbetering/lering.

Ik houd het erop dat we dan een verschil van inzicht hebben en daar kan ik prima mee leven.

groet,
Peter

@Macdoc en Koko.

Wat leuk! Bedankt! ik had hem al gemaild voor een foto van zijn boot maar ik kom denk ik in zijn spam '-)

Ik ga hem opzoeken hier, als ik kan uitvlooien hoe dat werkt.

En grappig dat Sunday Joost een boot achterliet zonder dieselmotor. Die is wel heel fanatiek fossielvrij.

Toch is "fossielvrij" een zeer relatief begrip.
Omdat te kunnen bereiken is met grote zekerheid veel fossiele energie verbruikt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik zou liever van fossiel-luw willen spreken. Zelfs fossiel-arm is al discutabel.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef :
En dat ben ik helemaal eens. Er is gebruikt van kunststoffen bij de bouw van boot en onderdelen.

Hoe nobel de gedachten van dit soort projecten zijn, we zijn simpelweg als mens milieubelastend. Maar ach, het woord duurzaam is natuurlijk ook maar een betrekkelijk begrip.

[/quote] cees dit rendement geld alleen voor heeele grote dieselmotoren.Onze motortjes doen het maximaal op zo.n 35 %

madoc schreef : Dat staat ook vermeld in de begeleidende tekst.

Duurzaam Jacht schreef :
Zijn nieuwe boot heeft dan wel weer een 40 jaar oude Deutz 6-cilinder FL912 M luchtgekoelde dieselmotor:
zeilersforum.nl/index.php/foru...n/582125-norna-biron

Duurzaam Jacht schreef : Maar van dat formaat zeilen er over de hele wereld duizenden boten fossielvrij

Onzin. Een elektromotor drijft ook een schroef aan. En we bebben het hier niet over een generator maar een boot aandrijving. Een moderne diesel heeft een rendement van bijna 50% (zie onderstaande afbeelding). Onze simpele bootmotoren zitten op rond 40%.

CeesS ik weet niet wat jou (aan)drijft om zo te reageren maar het Sankey diagram voor grote scheepsmotoren wat je bijvoegt is niet vergelijkbaar met die van onze scheepsdieseltjes.

Reed schreef :
Dat staat ook in mijn tekst die je citeert. Het plaatje was bedoeld om inzichtelijk te maken welke afvalstromen een rol spelen.

Duurzaam Jacht schreef : Tegenwoordig is ie wat minder fanatiek fossielvrij met een 5,6l 6 cilinder diesel in zijn huidge boot

Duurzaam Jacht schreef :
Kijk, en hier heb je dus iets te pakken:

Ik vaar regelmatig op zee. Dan maakt snelheid wel degelijk uit. Je getijdevenster missen, betekent niet een half uurtje later aankomen, maar zomaar 3 uur. En veel ongemak. Motoren is dan niet altijd facultatief.

Daarbij gebruik je op lange tochten dan ook veel energie. Hoe ga je dat weer goed maken in beperkte tijd? De dag er op wil ik verder kunnen.

Afhankelijk van je tochtdefinitie zul je wel of niet uit kunnen.

En hoe zie je een delivery? Dus snel en efficient ergens heen om daar te kunnen genieten van een mooie onbekende omgeving? Dan is tank/oplaadtijd gewoon een ding.

Met 1.5l/u en 60 liter in de tank en nog 40 in kannetjes, heb ik voor 66uur aan boord heb. Daarmee kan ik onder rustige omstandigheden een meerdaagse aanbreng tocht maken. Ook als er geen wind is. Hoe zie je dat electrisch?

Ik heb een langkieler van 9,5 meter met een Vetus Mitsubishi van 33 pk. 4 cilinder. Ik ben een zeer gevarieerd vaarder. Zeilen naar en van de Oostzee, maar ook tochten zonder mast naar bv.Berlijn. Ik vaar al 20 jaar met deze boot en mijn gemiddelde verbruik over al die jaren ligt rond de 2,2 liter per uur. Is na het gebruik van GTL heel licht toegenomen. Maar alle vaarvormen en snelheden door elkaar dus.

Even om het verband te zien met wat we vanuit de auto gewend zijn.
Mijn boot gebruikt ca. 4 liter bij 6 knopen en heb 285 liter brandstof aan boord.
Dat betekend een verbruik (zoals we dat van de auto`s kennen) van (6*1,852) / 4 maakt 1: 2,8 kM (!)
Actieradius (285/4)*6*1,852 = 792 kM.
IK sta daar nooit zo bij stil maar dit lijken wel de cijfers van een vrachtwagen.
Afgelopen zomervakantie van de drie weken slechts 7 dagen lekker kunnen zeilen, rest geen of te weinig wind.(wel veel zon) Wanneer je dan toch een eindje wilt varen, tja, toch serieus geld bij €. 2,30/liter.
Evengoed een heerlijke vakantie gehad hoor, maar dit geldt voor de meesten onder ons verwacht ik.
Conclusie: Voorlopig geen elektrische aandrijving in onze boot.

Ik vraag mij af of elektrisch varen echt wel duurzamer is.
Bij auto's (al zijn daar verschillende inzichten in) lees ik dat een elektrische auto pas na 50.000 kilometer duurzamer wordt dan een brandstof variant.

Bij een bootje vraag ik mij dan af waar daar het omslagpunt ligt. Dat zou wel eens heel ver (vaaruren) kunnen liggen. Maar weten doe ik dat niet.

Inmiddels weet ik wel dat wat duurzaam lijkt dat soms helemaal niet is. Te vaak denken we dat iets beter is voor het milieu is terwijl dat niet zo blijkt te zijn.

Denk aan de plasticbekertjes bij de koffieautomaat. Een mok is beter denkt men vaak maar dat blijk dus helemaal niet het geval. Het maken van die mok gaat gepaard met heel veel energie. Die moet jaaaaren meegaan en dat gebeurt meestal niet.

Dus elektrisch varen lijkt mij ook duurzamer maar dat is ook maar een gevoel.

Ik zou heel graag een goede fundering zien van de argumenten waarom het één beter voor het milieu is dan het ander (dus niet het gevoel dat je erbij hebt).

Uiteraard willen we allemaal blijven genieten (bootje varen, etc.) zolang we op deze bol rondlopen maar ik heb de indruk dat een aantal mensen meer zoeken naar onmogelijkheden, om iets liever met het milieu/grondstoffen om te gaan dan naar mogelijkheden.

Je hoeft het niets eens voor het klimaat te doen als je dat niet wilt of niet gelooft in klimaatverandering, maar bewaar wat van de aardse grondstoffen voor de volgende generaties.

Toen ik een paar jaar geleden een nieuwe motor voor de boot ging kopen, heb ik wel electrisch overwogen. Maar na wat sommetjes was me duidelijk dat ik de meerprijs van die stap naar electrisch op andere manieren veel meer impact zou hebben. Met die 40 tot 100 liter diesel voor een gewoon jaar ga ik het verschil niet maken. Diezelfde investering in mijn huis (warmtepomp, zonnepanelen en vooral isolatie. En ook een electrische speedpedelec) had een veel grotere impact. Dus dat maar gedaan.

En ik moet zeggen dat ik hier nu met de energie prijzen daar qua financien maar wat bij mee ben. Een dieselprijs verdubbeling is prima te doen met mijn beperkt verbruik.. Gasprijs en stroomprijs verdubbelingen doen meer pijn

Een kleine hybride opstelling zou ik wel zien zitten. Zodat de diesel niet aan hoeft voor een sluispassage of aanleggen.