Onderwerp: Flex koppeling bij zwevend binnen lager

Goedendag,

Ik heb bij onze Nidelv 24 met 3QM30 motor vorig jaar een atf olie lekkage verholpen aan de output flange van de keerkoppeling.
De moer was niet los gelopen maar de flens was los gewrikt. Hierbij was een afdichtende o-ring die in de flens hoort te liggen om de splines af te dichten beschadigd. Ook de vertanding had wel slijt sporen.
Afijn. Moer met maximale kracht vastgezet met nieuwe o-ring. +/- 300Nm.





Echter afgelopen jaar tijden het varen (met vaste flens dus) was er een resonantie voel- en hoorbaar die er eerst niet was.

Met het idee in het achterhoofd dat die flens losgewrikt was wil ik nu een flexibele koppeling monteren. Af fabriek was dit een optie maar die is 45 jaar geleden niet geplaatst. Mede omdat dat een rubberen schijf was zonder failsafe en dat op zee (noorwegen) misschien niet wenselijk is.
De motor komt heel af en toe ook wat laag in toeren waardoor deze behoorlijk schud.
De schroefas is zo rond de 2 meter denk ik wat dan natuurlijk enorm zwabbert aan die keerkoppeling.

Mijn vraag is nu echter kan er altijd zomaar een flexibele koppeling tussen gezet worden?

De boot heeft namelijk een zweven binnen lager. Vetgesmeerde bronzen bus met vetkoord. Welliswaar redelijk stug gemonteerd een rubberen mof op de schroefaspijp.


R&d engineering heeft een flexibele koppeling de 910-002 voor yanmar tot 217NM (geschikt voor dit koppel denk ik) en een versie tot 361nm die is dan wat harder denk ik. Beide passen maar de stevigere heeft mijn voorkeur qwa levensduur en gezien er geen vast lager binnen is.

217nm variant


361nm variant



Complete veranderingen aan schroefaslagering / keerring etc zien wij even niet zitten.

Alvast bedankt.

Een flexibele koppeling is geen enkel probleem. Die R&D koppeling neemt maar weinig ruimte in beslag en werkt goed.. De schroefas komt wel wat meer naar buiten.

Verder is een goede uitlijning van de schroefas van belang.

Bij een zwevende gland moet je de as met een lijntje in de middenstand van de schroefaskoker ophangen en dan uitlijnen. Dan kan de schroefas goed bewegen.

Wauw. Bedankt voor de snelle reactie.

Ik zit mij nu ook te verdiepen in een centaflex.
Daar kan ik waarschijnlijk de schroefas verder in steken en die dempt nog beter vermoed ik.

Is 250nm schroefaskoppel voor deze combinatie voldoende? De motor heeft 33pk bij max 2600rpm 2.14 reductie ( we varen meestal 1900 motor rpm / 12kmh want daarboven gaat hij amper harder / rompsnelheid bereikt? en voel je het extra vermogen niet meer benut worden.)

De 3QM30 heeft(had) 30pk bij 2600rpm / 33pk bij 2800rpm. Scheelt toch weer wat aan koppel

Ik vind Centaflex mooi spul. Centa in NL heeft een goeie telefonische servicelijn. Aan Centaflex kun je zelf ook goed werken met duidelijke handleidingen.
René

Ik heb pas een centaflex achter een 3gm30 ingebouwd. Ik ben zeer tevreden. Er is geen extra inbouw diepte. Demping is heel merkbaar.

Inderdaad Philip,

Gezien we altijd max 1800-1900rpm varen zal het koppel prima kunnen.

Ik ga eerst eens de as opmeten en kijken of ik een gebruikte centaflex kan vinden. Het is voor ons best veel geld, maar een kapotte keerkoppeling kost meer.
Of weet iemand een adres met leuke prijzen?

Zo hoef ik de as niet af te zagen wat nooit meer ongedaan gemaakt kan worden.

@HenkT zat het bij die 3gm30 ook star gemonteerd?

Je hebt de centaflex wel voor verschillende merken. Passen dus niet zomaar overal op.

Pas op met de centaflex. Heeft een vrij grote diameter en de vraag is of dat in de nauwe ruimte gaat die beschikbaar is. Bij mij paste de centaflex ook niet qua diameter. Heb de koppeling van de foto bij de eerste reactie gebruikt. Werkt ook prima. Inderdaad, goed uitlijnen.

Opletten: een as met zwevende afdichting moet aan beide zijden gecentreerd zijn, anders kan hij gaan slingeren. Ik heb een Centaflex AM koppeling, en die kan zowel centrerend als niet centrerend gemaakt worden door het al dan niet monteren van een centreerstukje.
Sommige flexibele koppelingen zijn niet centrerend. Let ook op de doorslagvastheid: dat de koppeling blijft koppelen als het flexibele element het begeeft - been there met een Farymann koppeling (twee flenzen met rubber ertussen) - brak tussen Curacao en Bermuda, brak ook de schroefaskoker en een kwartiertje later zagen we de vlonders in de kajuit ronddrijven, heel vervelend 500 mijl van land!

Ja zeg. Dat met die farymann hebben mijn ouders ook gehad. Alleen geen schade en of lekkage. Ook een duur rubber en totaal geen failsafe inderdaad.
Mijn vader had daarna altijd 4 bouten van 10 15cm bij hem.

De am serie is inderdaad beter centrerend lijkt het, maar die heeft ook geen failsafe als ik het zo zie?
Die trommel mist namelijk.

De m127 is helemaal vol gegoten met rubber zo te zien. Dus ook centrerend?
Vandaar ook dat er geen vervaningsrubbers zijn.

Alienbliep schreef : Als je een gebruikte koppeling gaat kopen, ongeacht welk merk, let dan goed op dat de pasrand helemaal gaaf is. Als deze niet gaaf is moet je hem of niet kopen of er rekening mee houden dat er een nieuwe pasrand aan gedraaid moet worden. Je wil niet weten hoe zo'n koppeling gaat slingeren als deze niet goed in de pasrand van de keerkoppeling past.

De koppelingen van Vetus zijn volgens mij wel allemaal failsafe. Daar zuller er ook wel meer tweedehands van op de markt zijn.

Centaflex AM is doorslagveilig en kan stuwdruk overbrengen. Zie site van Centaflex.
Ik heb overigens nog een ongebruikte M127 liggen, met klembus voor 30 mm as.

Die klembussen kan je los kopen.

Als de foto met de flens en moer de huidge situatie is, gaat hij nog een keer losdraaien.
Het dunne randje op de moer moet met een beitel de spibaan op de as ingeslagen worden. Nu zit het oude deukje ergens op het draad.

Een flex koppeling van Centaflex en een zwevend binnenlager is een uitstekende combinatie. Scheelt ook overmatige slijtage van je keerkoppeling lager(s).

Op mijn Yanmar 3GM30eu heb ik de CF-M-127 (géén Vetus kopie) gemonteerd. Deze past perfect en heeft standaard een pasrand voor montage op de keerkoppeling flens.

Zie ik op de onderste foto nou een stofje in de bilge?

Dacht ik ook maar het was opgedroogd kwijl op de tablet

Zou de resonantie kunnen onstaan doordat het buitenlager in de loop der jaren wat versleten is waardoor de schroefas gaat "zwabberend"!!! Het zwevende binnenlager heeft daar niets mee te maken. Dat zorgt er alleen voor dat de afdichting gecentreerd blijft ten opzichte van de as.

HenkT schreef :
Potverdorie...

Het buitenlager heeft iets speling.
Het zal een mm of minder zijn.

Maar het is echt gekomen na het opnieuw vastzetten van de keerkoppeling flens.
Hij is ook niet voor niks losgelopen. Welliswaar na 45jaar. Er stond al een flesje atf in de kist dus wie weet hoe lang ze al bijgevuld hebben.

@Koezt uiteraard is deze moer opnieuw geborgd. Dit was om het verschil wat hij vaster kon aan te duiden.

De vetus is toch gewoon een centaflex?

Heeft iemand ervaring met de vetus combiflex?
Dit is sinds een paar jaar op de markt en ziet er veelbelovend uit. De prijs is iets gunstiger, kan iets minder vermogen aan, Heeft een failsafe, maar ook dezelfde klem passing voor de schroefas als ik nu heb.
Ik heb berekend met 2000rpm varen. Is 23pk 23pk:2000rpm x 2,14 x100 is 2,46hp /100rpm
En zelfs vol vermogen is 2,76hp /100rpm
Deze koppeling is dus ongeschikt gezien deze maar 2,2hp /100rpm continu mag doen?

Edit: in de vetus handleiding staat naast het din vermogen voorbeeld: 15(1500rpm) x 2.4 =
36kw

Onze as draait gemiddeld ongeveer 950rpm 9,5x 2.4 = 22,8pk wat onze as noot gaat halen.

Ik snap dr geen bout meer van






Ik heb op marktplaats in ieder geval al een verloopring naar yanmar voor 20euro gescoord voor een vetus uniflex / combiflex.





@Jollenbaas. Zo schoon krijg ik onze bilge niet meer. Ziet er goed uit.
Ik zit in de centaflex catalogus te kijken maar op een 3gm30 hoort een cf-m-160?

Ik heb in de onderdelen voorraad mijn oude Centraflex gevonden. Niet zo blinkend als hier boven maar ik kort gebruikt geweest omdat ik na aanschaf van de boot vrijwel meteen een andere motor met Pythondrive geinstalleerd heb. Hij zat op een oude Arona.




Er missen wel een paar boutjes voor 30mm as.
Als iemand nog interesse heeft...

Op de bovenste foto zijn 6 kleine gaten om de klemming tot stand te brengen om de as.
De 4 grote M10 gaten om bouten in te draaien waarmee je de klem inrichting lost en waar dus normaal niets in zit.

De 6 M8 bouten dus stapsgewijs aantrekken om vast te zetten.

Ik ben nu bij de boot.
Het is een 30mm as.

Ik zie alleen nu wel dat de as op 2 kant is ingeslepen om bouten langsop te laten gaan. Misschien is het puntje ook wel kleiner/spitser gemaakt.
Gevaarlijk met die klembus?



Ook ligt de schroef as niet in het midden van de koker of is dat met opzet gedaan om de motor tordeert bij varen?
Er heeft niks aangelopen:



Afijn tussen schroef en achterste gland is 22mm dus die kan nog een 1cm naar voren?

Je motor staat zo te zien niet helemaal recht voor zijn werk. Als alles gemonteerd is moet de schroefas netjes in het hart van de schroefaskoker zitten. Dan heeft je schroefas in alle richtingen een beetje ruimte om te kunnen bewegen. En de motor moet natuurlijk ook goed in lijn voor de schroefas staan.
De constructie met die klembus lijkt me wel goed, mits de bouten gelijkmatig zijn aangetrokken en goed vast zitten. Ik zou ze zelf met een beetje Loctite borgen.