Onderwerp: Selectie E-motor, schroef en reductie

Inderdaad

Vond deze video over hoe die 10 kW Golden Motor BLDC is opgebouwd. Blijkt een axial flux motor te zijn met 2 symmetrische stators (vandaar de “dubbele aansluitingen”) met elk 12 veldwikkelingen. De rotor draait daar tussendoor.

Als je de ondertiteling in het Engels aanzet is er enigszins iets van te volgen. De spleten tussen de wikkelingen lopen niet door het midden (de segmenten zijn dus asymmetrisch…) en de rotor heeft 8 magneten… Trapezium back-EMF dus, of zegt dat daar niets over?

De Ya (duurzaamjacht.nl) maakt gebruik van een soort radiator, die zit iets verdiept gemonteerd in de romp ter hoogte van het motorruim. is een RVS plaat van 3 cm met kanaaltjes er in ongeveer 50x100cm.
De romp is op die plek ook vlak.
Verdere details heb ik nog niet Peter Hoefnagels is net weer onderweg en zit ergens op de stille oceaan.

SanderH schreef : Schoonmaken van een platenkoeler doen we op grote installaties d.m.v. "terugspoelen"Kun je bij kleine koelers doen door een aansluiting te maken op de afvoer zijde van de koeler.

Inmiddels is de pijpenbundel WW onderweg.

Wel heeft SWEP (na enige motivatie) mij de licentie van DthermX toegekend, maar ook zij raden een platen WW voor deze toepassing af:

Vetus heeft ook water gekoelde electro motoren. Zij leveren hierbij ook een kiel koeling set:

webshop.vetus.com/nl/product/e...ine-kiel-koeling-set

Ik moet nog zo'n VETUS koelertje inbouwen voor mijn 22 kW. Dan adviseren ze er overigens twee, het wordt er eentje wat ik zal vrijwel ooi vol vermogen varen.

Nu gebruik ik daarvoor de kleinst mogeljke Martec set die eigenlijk bedoeld is om een dieseltje om te bouwen naar indirecte koeling. Koelvermogen zat, de buitenwaterpomp is nu tijdelijk een klein circulatiepompje.
Ik heb de indruk dat bij lagere vermogens het rendement van het systeem een stuk gunstiger is dan bij vol vermogen. Je hoeft dus maar weinig warmte af te voeren.

Verplaatst vanuit zeilersforum.nl/index.php/foru...cu-s-voor-de-raccoon

boarderbas schreef :
Waarom zou dat niet werken of zelfs kolder zijn? Stel ik zet de lader op 14V. Dan zet je de balanceer spannig op 14/4 = 3,5V. Zodra er 1 cel boven deze spanning komt wordt er gebalanceert.

Bij mij gaat het om 3 banken van 48V parallel. 1 master JK BMS en 2 slaves. Als je doorlaadt tot de lader afslaat staan alle 48 cellen perfect op dezeflde spanning namelijk de ingestelde laadspanning op de lader gedeeld door 16.

Als je de active balancer softwarematig uitzet zie je aanzienlijk grotere verschillen al na 1 laadsessie en nog grotere na 3 laadsessies.

Wat beterft bulletproof. Ik ben een elektrische aandrijving aan het bouwen dus enig vetrouwen in elektronika is dan wel noodzakelijk. Maar ik heb 2 motoren en 2 motor controllers (om voldoende power te hebben bij 48V) en 3 BMS'en. Als er iets kapot gaat kan ik of volledig automatisch of met een hele kleine handeling (jumpers omzetten, tandriem afkoppelen) toch verder.

Interessant, wil je wat meer over je boot en systeem vertellen?

Wat ik niet goed voor mij zie is hoe een (al of niet aktieve) balancer de laadstroom in de laatste absorptiefase op celniveau voldoende kan beïnvloeden in verhouding tot de daar nog steeds lopende 2-5 A laadstroom. Als er in die fase één cel uitloopt, zal de balancer die volledige laadstroom moeten kunnen opnemen. Bij 5 A zo’n 15 W.



Of balanceert jouw BMS direct ná het laden bij nog opgetopte cellen? Dan heeft het geen zin meer toch; het laden is dan reeds vroegtijdig gestopt door die ene (of meer) uitlopende cel(len)…

Ja hoor. Boot van 12 meter en 9 ton. keer kopelling kapot en bijna 50 jaar oude dieselmotor. Zat heel lang in de richting van een nieuwe dieselmotor maar op het laatste moment toch besloten elektrisch te gaan.

Eisen:

- Zelfde budget als dieselmotor + aantal nieuwe appendages (11.000 euro, zelf inbouwen)
- Zelfde of liever iets minder gewicht dan dieselmotor + dieseltank + halfvolle tank aan diesel + oude lood batterij bank.
- Flinke actie radius.
- betrouwbaar, geschikt voor lange reizen.
- gas eruit, elektrisch koken.


Tot nu toe besteld:
2 keer 10kw golden motors + bijbehorende controllers en 2 motorhendels bij goldenmotor zelf besteld (net geen 3000 dollar, is 2500 eur, komt nog btw en invoerrechten bij).

48 grade A cellen 628AH (echte capaciteit waarschijnlijk 650+, meer dan 100kwh totaal) kosten 4600 euro inclusief alles + levering tot aan de voordeur. Gewoon omdat het kan (qua gewicht en geld) en ik verwacht hier de rest van ons leven profijt van te hebben.

Van mijn duitse partner in crime kan ik tekeningen overnemen voor een RVS frame waarin de 2 motors en controlers komen te hangen zodanig verstelbaar dat ie op de huidige motor fundering past. Geschikt voor lasersnijden. Daarna zelf makkelijk in elkaar te zetten.

In ruil help ik hem met het elektronische stuk. Ongeveer hetzelde als ik maar dan 2 batterijen parallel.

BMS'en nog niet aangeschaft want ik weet nog niet of ik ze wil en wat ik wil.

Al wel gedaan:

Geexperimenteerd met 4 cellen en een Daily BMS en JK BMS.

Daily valt af want ik begrijp niet hoe het balanceren bij hun werkt.
JK BMS lijkt tot nu toe te doen wat het moet doen.

@Nachtvlinder: JK BMS heeft een actieve balancer ik dacht 2A balanceeer stroom. Instellen was wel een dingetje. Maar de video's van "Off-Grid Garage" hebben me op het juiste spoor gebracht (nadeel: hij heeft zeer veel filmpjes en is erg langradig, je moet erg veel kijken voor heel soms een AHAH moment). Weet niet wat je precies bedoeld maar het ding lijkt te doen wat het moet doen. Zodra 1 van de cellen boven de balanceer spanning komt (die je dus moet instellen op de laadspanning/aantal cellen) gaat ie lading uit die cel verplaatsen naar de cel met de laagste spanning (gemeten met een stroomtang). Resultaat is dat als de lader afslaat alle cellen mooi dezelfde spanning hebben. Maar dit is getest in 1 statische situatie dus wil niet zeggen dat het altijd goed gaat.

motoren luchtgekoeld of watergekoeld?
let ook op koeling van de controllers

Alles watergeloeld. Goldenmotor USA bied een koelunit aan waarmee ook computer processoren gekoeld worden. Maar ik denk aan buitenwaterkoeling en dan zoiets:

nl.aliexpress.com/item/1005010...%7C_p_origin_prod%3A

Je hebt ze in koper en RVS.

Hoe koeler hoe beter het rendement.

Dank voor je toelichting op je project!

Kipzak schreef :
Zo’n platenwarmtewisselaar heb ik ook even overwogen, maar hier toch vanaf gezien, dit ivm zout water maar vooral vanwege vervuiling aan de koude kant. Zie hier in “mijn” draadje en even daarvoor:

zeilersforum.nl/index.php/foru...ie?start=100#1632692

Ik heb nu alvast deze aangeschaft, kwam ik op Marktplaats tegen: overbemeten maar erg robuust. Ik moet er nog aan rekenen, maar vermoed dat ik aan de koude kant voldoende flow kan opwekken door natuurlijke circulatie. De warme kant dan met schone koelvloeistof en een electrisch circulatiepompje.

Nachtvlinder schreef :
Leuk, ben het topic al aan het doorlezen alhoewel het begin wel heel theoretisch is. Heb je nu ook de goldenmotor of op iets anders uitgekomen?

Ja, diezelfde 10 kW als die jij van plan bent volgens mij. Maar vanwege een wat verder weg geplande zeilvakantie dit jaar vaar ik nog even door met de Bukh om het risico om ver van huis “onverwachte dingen” tegen te komen te vermijden. Ligt even stil dus…

@Nachtvlinder jij bedoelde dat de balancer het vermogen moet opnemen? Maar dat doe het JK BMS volgens mij niet. Hij gooit een kanaaltje open van de cel met de hoogste spanning naar de cel met de laagste spanning. Dit zie je goed in de App van JK. Tot het balanceren begint is het altijd dezelde cel met de hoogste spanning(cel heeft een rood kleurtje in de app) en de cel met laagste spanning (groen kleurtje) Als het balanceren begonnen is verspringt het rode/groene vlakje steeds naar de cel met dan de hoogste/laagste spanning. In principe komt er dan nooit een celspanning boven de ingestelde laadspanning/aantal cellen.

mods: misschien even draadje opsplitsen naar een nieuwe?

Nachtvlinder en Kipzak, zijn jullie niet bang voor verkoopbaarheid van boot in de toekomst??

Ja klopt, maar volgens bovenstaande datasheet kan deze BMS maximaal 2 A omleiden (=opnemen uit de cel met de hoogste celspanning en dumpen in de cel met de laagste celspanning).

Dat betekent volgens mij dat bij een laadstroom van de lader naar het pakket van 2 A één cel effectief gebypassed kan worden. Maar bij elke laafstroom hóger dan dat, de cel met de uitlopende klemspanning nog steeds stroom krijgt.

Balanceren heeft dan dus pas “zin” wanneer je lader in de absorptiefase voldoende voorzichtig staat ingesteld (of zie ik dit niet goed?)

Nachtvlinder schreef :
Ik begrijp je vraag. Ik snap het ook niet precies. Ik heb het maar aan chatGPT voorgelegd en na heel wat doorvragen kwam die hiermee. Plaatje van gemaakt ipv copy-paste.

Maar dit is wel precies wat ik zie gebeuren met de active balancer. ik heb de cellen losgenomen en individueel ontladen tot behoorlijk verschillende spanningen. Weer een 12V accu van gemaakt en het BMS en de lader erop. Zodra de eerste cel de balanceer spanning bereikt gaat de spanning geen mV meer omhoog, ondanks dat de lader toen nog met 6A aan het laden was en de balanceer stroom max 2A is van dit BMS. Netto loopt er dan nog steeds 4A door de cel en zou je verwachten dat de cel zou doorladen met hogere spanning tot gevolg. Maar ben "bang" dat chatgpt gelijk heeft.

Hogerwaller schreef :
Leuke vraag! Maar sta er nooit bij stil omdat wij (mijn vrouw en ik) op deze boot willen gaan wonen zodra de kinderen klaar zijn met hun school/studie. En deze boot houden tot het niet meer gaat qua gezondheid.

Los daarvan denk ik dat het een grote plus kan zijn als je het systeem goed uitdenkt en installeert. Voor een zeilboot zie ik alleen maar heel veel voordelen en heel weinig nadelen.

Als je nu je boot elektrisch wil maken heb je 2 mogelijkheden:

- Alles uitbesteden en een gigantisch bedrag betalen.
- Alles zelf uitzoeken maar dan begeef je je toch een beetje in cowboy land (vindt ik tenminste)

Denk dat er daarom nog heel weinig mensen voor kiezen. Maar als er dan een boot te koop staat die al omgebouwd is en zich bewezen heeft met meerdere jaren probleemloos varen? Zou dan best wel eens goed kunnen uitpakken voor de verkoop. Het blijft koffiedik kijken natuurlijk en ik hou me er totaal niet mee bezig.

@Nachtvlinder

Over het verschil in balanceerstroom / laadstroom. Je insteek klopt, als de laadstroom hoger is dan de balanceerstroom dan zal uiteindelijk de spanning ban de hele bank zo hoog worden dat het laden stopt en de laadspanning naar een lager niveau wordt gebracht. Balanceren bij een die lagere spanning is dan niet meer zinvol.

Maar balanceren hoeft niet in 1 keer perfect. Iedere volgende keer volladen wordt er verder gebalanceerd.

Overigens: ik heb een JKbms op een Victron Multiplus GX. Als de JKbms onbalans meet dan wordt via wat software (dbus-serialbattery) de laadstroom eerder teruggeregeld zodat er meer tijd is voor het balanceren.

Kipzak schreef :
Net als bij elektrische auto's gaat het vooral over "range": rij- of vaarbereik. Een plassenzeiler heeft wat dat betreft andere wensen dan een wereldzeiler. Als je tijd van leven hebt kom je op een paar zonnecellen wel door de doldrums, terwijl een voorraad diesel aan boord eindig is. Speelt tijd een rol in het vaarplan over grote afstanden dan is diesel nog steeds praktischer.

Een elektrische motor met een dieselaggregaat om stroom op te wekken is een mooie hybride oplossing.

Leuk draadje, ben zelf ook begonnen aan de ombouw naar elektro.
Idee was een soort drop-in vervanger van de oude diesel, maar omwille van wat ruimtewinst, zodat ik de lifepo’s beter kwijt kan, ga ik de steun wat inkorten.

Bijgaande foto’s van wat ik heb aangeschaft, foto van de motorsteun en een foto van de steun inclusief gemonteerde golden motor 5Kw en VEC300 regelaar. (niet van mijn scheepje)

Mijn systeem is ongeveer gelijk. Ook 2x10kW motors met 10kW controllers, alleen gebruik ik deze als 2 x 5kW. Dat geeft een stuk minder koelings problemen.
Ook 3 banken 48V JK-BMS. Acculader heb ik conservatief ingesteld op 16 x 3,45=55.2V. Die laatste 0,1%SOC geloof ik wel. Als er bij het laden en bijna vol één cel over de 3,5V gaat stopt de BMS het laden, maar gaat wel door met balanceren. In de praktijk gebeurt dit eigen nooit.

Net als bij auto's is dat hele 'Range' gedoe vooal belangrijk (gemaakt) voor de accuverkoper In 99+% gevallen ben je die (dure) extra range helemaal niet nodig.
In het geval van die 1-% neem je ander vervoer/laat je je bootje achter in een andere haven. (Bij 50 vaardagen per jaar dus eens per 2 jaar)