Onderwerp: Diesel Hybride DIY

Ik begrijp niet dat er geen discussie wordt gevoerd mbt een dieselhybride oplossing voor de oude bootjes?

Ik begrijp dat wel. Is duur, "nieuwe techniek" (zeker in bootjes), is zwaarder en complexer (en daardoor meer wetsbaarder) en je moet de ruimte er maar voor hebben en tenslotte wie heeft de kennis en wie gaat dat installeren? Allemaal items waardoor men zich naar mijn idee zal afvragen of dat zinvol zal zijn.

Oke, leuk. Wat is er allemaal plug and play?

Ik heb al een hybride. Wind en diesel aangedreven.

Reed schreef :
Nee een elektromotor toevoegen aan je diesel met de voordelen van beide.
Vandaar dat ik dit draadje start, ik denk dat meeste de opties en voordelen niet begrijpen.
Heb er zelf geen enkel belang bij maar ben bezig met een hybride oplossing voor mijn benzine landrover en snap daardoor de uitdagingen en benodigdheden.
De uitdaging is een betaalbare koppeling waardoor je elektrisch kunt varen, op diesel kunt varen, beide en met de diesel kunt regenereren.
Ben wel eens een bedrijf tegengekomen die zo'n soort koppeling maakt maar weet niet meer wie wat waar.

Voordelen zonder starten meteen vermogen, met weinig lawaai.
Je kunt de normale kleine stukjes en in normale omstandigheden alles elektrisch doen.
Heb je veel vermogen voor langere duur nodig heb je de diesel.
Accupakket kan beperkt blijven omdat range niet groot hoeft te zijn.

Oh die de wens is er zeker wel. Ook omdat ik een ligplaats in gemeente Amsterdam heb (maar inmiddels is dat gevaar een soort van geweken door een ontheffing voor zeilboten).

Toen ik ging hermotoriseren heb ik gekeken naar een serieel-hybride opstelling door een electro motor aan de schroefas te hangen en een (diesel) generator. Soort diesel-electrisch maar dan met accu voor korte stukken. Dat werd (toen) veel te duur met dubbele systemen dat ook fysiek moeilijk ging passen. Maar met de een flink gedaalde accuprijzen wellicht interesanter om dan geheel electrisch te gaan. Voor het geld (en de plek) van een dieselgenerator koop je veel Ah's.

Nu (licht) aan het orienteren op parallel-hybride met een relatief kleine electro motor omdat ik nu direct aan zeilwater lig. Dan hoeft de diesel niet meer aan voor de haven uit tuffen of een brug/sluis passage. Maar ook dat is een prijzige optie om een paar liter diesel te besparen. Het zou meer zijn om het aantal koude starts van de diesel fors te verminderen.

Op de METS lagen genoeg 'kant en klare' oplossingen (al hadden sommige wel nog een hobby gehalte) maar die willen bij mij nog niet passen met een bed boven de keerkoppeling:



Deze hangt direct aan 'mijn' motor en is lekker compact. Is met standaard setjes aan vele motoren te koppelingen maar eigenlijk ook nog te prijzig.


Die is 6kw. Op 'relax-cruisen' gebruikt mijn bootje ongeveer 7kw. Met een 6kw kom je nog best een aardig eind in de buurt dus met een accu bank die groot genoeg is, kom je nog best aardig mee. Alleen vraag ik me af of die 6kw nog genoeg is voor bij het sluizen etc. met wat wind. In die situaties geef ik juist met meeste gas. Maar de diesel starten kan dan altijd nog.
'
Verder schijnen die belt aandrijvingen best moeite te hebben met het abrupt inschakelen van een mechanische keerkoppeling (zoals de mijne).

Zie de andere discussie voor de volledige E oplossing waardoor je in het keuzegebied komt van hoe sterk je motor moet zijn en je bereik. Dat probleem heb je niet, je laat alles gewoon zitten en voegt een kleine elektromotor toe, hierdoor heb je voor maneuvreren waarschijnlijk al een veel betere motor die je niet hoeft te starten alleen op vol vermogen en lange afstanden heb je de diesel nodig.
De huidige huishoudbank kan al voldoende zijn zeker als je ook dingen overweegt als inductie koken airco etc, je hebt bijvoorbeeld met een 5kwatt elektromotortje meteen een 5kw generator icm je diesel.

Als je de elektromotor toevoegt aan je huidige diesel is alleen de plaats/inbouw icm een koppeling de enige uitdaging.

Wat je zou willen is mijn inziens:
op diesel kunnen varen zonder weerstand van de elektromotor.
op diesel kunnen varen en via de elektromotor opladen
In zijn vrij op diesel kunnen opladen
Elektrovaren zonder diesel
Als je beide gebruikt vaar je zuiniger en vergoot je je bereik.
Misschien kun je dan ook nog met de elektromotor de diesel starten.

HenkT schreef :
Heel sjiek:

www.smidjachtservice.nl/aanbod...yr-hybrid-propulsion

Maar ook veel simpeler: er zijn allerlei bedrijven die dingen verzonnen hebben met gewone elektromotoren en aandrijfriemen en elektromagnetische koppelingen.

Zou mooi zijn als de discussie zich zou richten op gebruik van de bestaande diesel.
met een diy oplossing

Misschien kan aan de titel nog DIY toegevoegd worden??

Philip schreef :
Ja mijn inziens is een "intelligente" koppeling met alle gewenste opties de grootste uitdaging.
Gezien het andere draadje zeilersforum.nl/index.php/foru...-schroef-en-reductie
Zou je met een 5KW golden motor setje een heel eind kunnen komen dan ben je voor de motor en controller al klaar onder de € 1000,- en het heeft niet veel ruimte nodig.
Ik heb wel filmpjes gezien van hybride oplossingen en juist bij het maneuvreren voldoet gemiddeld een ondermaatse elektromotor nog steeds beter tov de sterkere diesel dus de drag race win je met de elektromotor en je hoeft niet te starten dus in noodsituaties kun je direct volgas geven met de elektromotor en ben je al sneller op weg dan de diesel en ondertussen heb je tijd de de diesel starten en dan kun je nog harder door beide wat wil je nog meer?

Dan kan je beter een electrische BBM aan de hek hangen.
Of je moet echt veel ruimte hebben in je motorruimte. Dat zijn er volgens mij maar weinig.

De eerste vraag die bij mij rijst is "welk probleem los je er mee op", of zoals een marketeer het zou formuleren "what is the compelling reason to buy".

Hogerwaller schreef :
5KW:

Zeilprutser schreef : Inbouwruimte

Nee waar ik tot nu toe tegen aan loop is dat bij veel 'standaard' setjes de onderste schijf best ruim is. Nu heb ik best een aardige opstelling voor een hybride koppeling waarbij de snaar aan het stuwdruklager kan, helemaal los van de dieselmotor. Maar voor die schijf is dan juist weinig ruimte.

(die ruimte is inmiddels aardig voller maar dit geeft wel de issue weer). Maar goed, bij zelfbouw is er wellicht iets meer mee te spelen.

Oh en nog een wens: regeneeratie onder zeil. Dat kunnen een aantal standaard setjes wel dus zou moeten kunnen

De koeling van zo'n luchtgekoelde Golden is wel nog een ding in zo'n kleine motorruimte.

Knar schreef :
Dieseltje wordt oud en ikzelf heb een hekel aan het geluid.
Wil wel elektrisch varen maar icm een fatsoenlijk bereik en vermogen is het alles bij elkaar wel een hele erge dure hobby en je bereikt nooit de afstand die je met de diesel zou halen.
Een kleinere elektromotor toevoegen is dus goedkoper en je hebt alle voordelen behalve dan dat je geen uren elektrisch kunt varen maar op de motor varen is je hobby als het goed is sowieso niet dat doe je alleen uit noodzaak en uit noodzaak kun je gewoon op diesel.

Philip schreef : Daarom zou ik ook zeker de watergekoelde nemen.

Zeilprutser schreef : Ah ja die zie ik nu ook. Kost ook weinig extra.

Ik denk dat naast inbouwruimte en de betaalbaarheid van een 3-weg koppeling het extra gewicht ook een rol speelt; een 15 kWh LFP bank voegt nog steeds een boel gewicht toe…

Zelf vaar ik ik serieel hybride met een benzine aggregaat (48v DC 4kw) luchtgekoeld. KS 48V-DC
Tot nu toe heb ik geen goede ervaringen gezien met parallel hybride, zie bijvoorbeeld Sailing Lavegabonde en Gone with the Wynns.
Het is te complex en faalt af en toe.

Er is een Nederlands youtube kanaal dat inderdaad zelf een serieel hybride diesel heeft gemaakt. In de video's en website www.4greenfoundation.com/the-boat/?lang=en vertellen/schrijven ze hier veel over.

Persoonlijk zou ik altijd gaan voor Serieel hybride. Keep It simple Stupid. Verder ben je ook vrij om dan je generator ergens te plaatsen. Onderdelen zijn gemakkelijk te vervangen vanwege een "modulaire" setup.

Wanneer je overstapt op elektrisch is er aan het einde nauwelijks een gewichtsbesparing. Maximaal 80kg als je je accu pakket niet te groot kiest. Dus als je de bestaande diesel houd, dan voeg je ongeveer 160kg aan gewicht toe aan accu's, motoren, lader, kabels en andere componenten.


In mijn oplossing wilde ik vooral gewicht, ruimte en kosten optimaliseren.
98% van mijn motormijlen zijn tot nu toe vol-elektrisch gevaren. Ik accepteer dat ik die 2% van de tijd dus een lawaaiige onzuinige luchtgekoelde benzine aggregaat heb. Afgelopen jaar is het ding 0 keer aangegaan.

Door een aggregaat te hebben vaar ik mijn accu met gerust hart tot 10% state of charge.

Boot: 31ft catamaran 4000kg
Accu: 48V 300Ah = 15kwh. 80kg
Accu lader. Victron multiplus 48/5000
Motor: ePorpulsion 6kw.
Range 30mijl @ 4 knopen, 20 mijl @ 5 knopen
Aggregaat: KS 48V-DC 3.3kW

Als het alleen is voor haven in/uit kom je met 1of 2 kWh ook wel weg.
wel 48 volt.

Hogerwaller schreef : Ja eens. maar batterijen LFP zijn vaak 1c, Dus als ze 100Ah zijn, dan kunnen ze 100A leveren. op 48V kan je dan dus 5kW trekken op een 5kWh batterij.

Je wil eigenlijk een hele dag elektrisch kunnen varen als de wind goed is. Dit is dus meestal 2 havens, en wellicht nog wat bruggen, sluizen of kanalen waar je niet kan zeilen. dan wordt 2kWH wel krap.

Nachtvlinder schreef :
Je kunt met 3kWh al een half uur vol "gas" varen met de 5KW motor en die accubank weegt maar 28kg, dat half uur zou van mij niet eens hoeven.
Nu loop je wel tegen het probleem aan dat je de goedkopere LFP accu's maar met 1C kunt ontladen bij 5KW op 48V kom je dus op 100A dan zou je dus minimaal 100ah cellen moeten nemen en dan zit je op 5kw en dat weegt dan rond de 45kg.
Als je ook op inductie kookt en bijvoorbeeld een air fryer gebruikt heb je de helft daarvan sowieso al aan boord dus tov die opstelling is je accu pakket maar 17kg zwaarder maar heb je wel een mogelijk uur bereik op je elektromotor!

Bovenstaande relativerend icm de info van Pieter is zijn opstelling ook interessant maar dat is echt wel een grotere klus en een stuk duurder en de redundantie ontbreekt.
Dat lijkt me wel een optie als je diesel al is afgeschreven of aan revisie toe is.
Ik bekijk het vanuit het oogpunt dat je de diesel wil laten zitten, ook is de set er dan zo weer uit te halen bij verkoop bijvoorbeeld.

Damarin


Sterkere motoren schijnt ook te kunnen.

ik heb zelf het sterke vermoeden dat bij de hybride oplossing je rustig een veel kleinere motor kunt gebruiken echter de gebruikerservaring ontbreekt mij.
Of je een 5kw of 3kw motor gebruikt scheelt gewoon bijna de helft in kosten en ruimte.
Je hoeft bij de hybride oplossing niet naar de maximale snelheid te kijken daarvoor zou ik hem niet gebruiken, zie mijn eerdere post.
Ben bijvoorbeeld erg benieuwd wat een 3kw elektro motortje doet in een hybride opstelling tov bijvoorbeeld de 10pk diesel. Ik snap echt wel dat je die topsnelheid niet haalt maar dat hoeft ook helemaal niet als dat nodig is start je de diesel en heb je zelfs 3kw meer vermogen in totaal.
Zou zo maar kunnen dat je met de 3kw sneller uit die sluis komt maar dat je pas snelheid te kort hebt als je vol buiten de wind pakt en tegen de golven begint te beuken.
Ik zie het dus ook zo voor me.
Zoals ik al zij het is algemeen bekend dat je met elektro de drag race makkelijk wint dus is die 3kw niet gewoon genoeg tov de 10pk in normale omstandigheden en voor meer vermogen heb je gewoon nog je diesel.

Als ik bijvoorbeeld de gegevens van Pieter neem dan heeft hij volgens mijn inschatting voor zijn 4 knopen snelheid (ik neem aan op vlak water) al genoeg aan 2kw. Op zijn catamaran zou mijn inziens in mijn voorgestelde opstelling dus al een 3kw motortje meer dan genoeg zijn. Ik denk dus dat een 2kw motortje dan al genoeg is, bij een kielboot heb je dus wel wat meer nodig maar onder 30 voet en dan 3kw lijkt me helemaal niet gek?

De Motor, Controller, en accu 3kw (gewicht deze set <40kg) om een uur op 3kw te kunnen varen zou je nu rond de € 1.250,- kunnen aanschaffen.
Dat gewicht van 40kg daarvan is 28kg de accu zon bootje heeft daarvan al minstens de helft aan huishoud accu dus als je van 300ah lood naar lfp gaat dan is je capaciteit verdubbeld en is de hele nieuwe set accu inclusief motor en controller lichter tov je huidige 300ah huishoudaccu.