Onderwerp: Electrisch varen of toch weer een diesel

Ga voor 48V, 16S LiFePO4. Daar is heel veel standaard voor te koop.
Range anxiety? Twee jaar terug een rondje Helgoland, Limfjord, Øre sund Denemarken Nok gedaan. Geen probleem.
Met 15kW van Harlingen naar Dokkum zonder bijladen? Geen probleem.
Hou wel rekening met een lagere snelheid. Hogere snelheid gaat ten koste van afstand.
En een 5kVA omvormer er in met inductiekookplaat oven en waterkoker.
Ben je meteen van het gas af. En kan je met flinke snelheid laden.

Ik vind het jammer dat m’n diesel nog zo goed is. Kan niet wachten!

Wat is er mis met moderne dieseltechniek in combinatie met nieuwe brandstof soorten, zoals HVO100 en er komen er ongetwijfeld nog meer. Met een tank kun je bijna het gehele seizoen varen.

Waar moet je stroom "tanken" ?.

In mijn auto is de dieselmotor Euro6 met ADBLUE toevoeging en HVO100 diesel brandstof. Uitlaatgas moet nog eens laten opmeten. Je ruikt niets en geen rook te zien.

Dieselmotoren is een vertrouwde techniek met een lange levensduur en een grote actie-radius.

brambo schreef : En een grote impact op het klimaat...

Er is niks mis met oude ICE motoren. Hermotorisatie is zonde en verkort de circulariteit.

Maar, iedereen die nieuw koopt heeft een keuze, en daarbij hoort “verstandig” tenzij.
Het zijn de nieuwkopers die de cirkel starten. Tweede hands die cirkel verkleinen is onzin…. totdat….
…. totdat de motor het begeeft en onderhoud en/of revisie niet reikt.

Daarom steun ik dit initiatief wel en ombouw uit persoonlijke E-drive niet.

In analogie:
Daarom steun ik beperkingen op oude auto’s (personen- en bestelauto’s) ook niet.
Milieuzones moeten gelden voor nieuwe auto’s. Nieuwkopers hebben een keuze, klaarblijkelijk budget en een rationale.
Een oude auto “oprekken” steun ik dus ook. De Youngtimer regeling is qua circulariteit een prima maatregel.
Een 5-10 jaar EV regeling zou ook helpen zowel bij aanschaf particulier als bij second life lease.
Nieuw verkoop is namelijk historisch laag tov de installed base dus die “eerste hands” kunnen beter hier blijven.

Alles electrisch kan gewoon de eerste tientallen jaren niet. Is gewoon uit te rekenen. Tel maar op het scheepvaartverkeer, de transport sector, de landbouw etc. etc.. Hoeveel Kw/h heb je daar voor nodig en via welke kabels, transformator stations, gascentrales.

"Vieze stinkende diesels" is onzin met de moderne techniek. HVO100 milieu effecten ?

De electrisch toepassingen lijken wel schoon maar de opwekking en distributie zijn het zeker niet.

HVO is niet fossiel. Maar het spaart ook geen gram CO2.

brambo schreef :
Natuurlijk kan het wel. Alleen is het tempo afhankelijk van de investeringen. Hiet is gewoon een kwestie van opschalen. Net zoals in de jaren 50 de benzinestations zijn opgeschaald.

amersfow schreef : Deja vu. De Britten hadden de Made In Germany sticker verplicht gesteld zodat de consument gewaarschuwd werd voor die goedkope Duitse zooi. De Duitsers konden zich geen betere marketing wensen bleek achteraf.

AndreAzuree schreef : Een kerncentrale - ik noem maar iets - staat er niet sneller wanneer er meer geld voor beschikbaar is. Het opschalen van pompstations is vele malen simpeler dan het omschakelen naar groene elektriciteit.

Maar laten we niet ontsporen in een milieudraadje.

brambo schreef : Volgens mij had je het over je eigen auto, en nu begin je over alles?
Dat je voor je zelf rechtvaardiging zoekt om met verouderde, vervuilende techniek rond te rijden is natuurlijk prima.
Maar een elektrische auto is tegenwoordig prima mogelijk.
En als je het een beetje handig aanpakt draagt de auto ook nog bij aan de oplossing van de net congestie.

hnrts schreef : Sorry, .... Maar Bram begon...

AndreAzuree schreef :
Zag een netbeheerder vragen om 30.000 medewerkers voor uitbreiding...

.www.netbeheernederland.nl/arti...-extra-technici-voor

boarderbas schreef :
Inderdaad:

publications.tno.nl/publicatio.../TNO-2025-R10341.pdf

Verbaasde me er over, te meer dat er in dit rapport uit 2017 juist wel minder uitstoot vermeld wordt.

publications.tno.nl/publicatio.../TNO-2017-R10847.pdf

JB-NL schreef :
Even praktisch. Hoeveel overnacht ladende e-bootjes kan een jachthaven aan ? Als tien van die bootjes aan een steiger liggen en ze nemen alle tien 3,6 kW af. Gaat dat nog goed ?

Ik probeer altijd het "geheel" van zo'n elektrische aandrijving te overzien en snappen.

Ik snap de lol van een stille , stankvrije aandrijving en misschien simpeler installatie (geen tank, uitlaat e.d.)
Ik begrijp dat je daarvoor actieradius en snelheid zou willen inleveren en meer zou willen zeilen / stilliggen als dat nodig zou zijn (daar zou ik moeite mee hebben)
Ik snap ook nog wel de lol om zoiets nieuws/technisch te (laten) installeren ...toys voor de boys.

Wat ik niet snap is dat je daarmee voorbij gaat aan huidige netproblemen zoals Noreen al aangeeft; er is al genoeg shit en daar komen wij met onze plezierjachies ? Er staan nu dieselgeneratoren te draaien voor stroom in piekuren en dan gaan wij het net via jachthavens belasten.

Wat ik ook niet snap is dat milieu erbij wordt gehaald? Denken we nou echt dat de productie en grondstoffen voor batterij, elektronica en motor opwegen tegen dat beetje diesel of hvo dat we in een plezierjacht verstoken?

Gewoon "hergebruik" (en niet nog meer nieuwe zooi produceren) is meestal een heel goede "milieu-maatregel" : dus gewoon zo'n oude Ruggerini haarfijn reviseren (of vervangen door iets vergelijkbaars, gereviseerd) , motorkist eens goed isoleren, HVO erin , een stuk minder motoren ( en meer zeilen ) en 4kn gaan varen ipv 5-6kn en klaar !
NB: en zeker dus niet die oude Ruggerini incl installatie op MP zetten .....want dan heb je helemaal niks meer bereikt voor het milieu.

3Noreen schreef : De vraag stellen is hem beantwoorden.

Is meer kwestie van kip en ei of van vraag en aanbod of een combinatie van beide.
Voor TS waarschijnlijk niet relevant.
Ik denk dat je in een gemiddelde jachthaven je best moet doen om 1 elektrische boot per steiger te vinden.

Daar komt nog bij dat het nog maar de vraag is of overstappen naar electrisch ook maar iets aan het milieu bijdraagt.
Dan zou met zeilbootjes misschien minimaal kúnnen zijn maar niet als je je oude diesel motor weer verkoopt en dat deze dan door een ander weer wordt gebruikt.
Het is alleen een (minimale) milieu besparing als je de dieselmotor laat vernietigen....

Edit: ik zie nu dat waterman dit ook al schreef....

3Noreen schreef :
Een elektrische boot laad alleen wanneer die aankomt na een langere tocht op de motor. 90% van de tijd heb ik alles gezeild en laad je eigenlijk niet. De boten komen niet gelijk aan, maar er is wel een spitsuur.

Ik stel mijn shore limit in op 4 ampere en als ik elektrisch kook dan gebruik ik dus nooit meer dan 4 ampere. Meestal sluit ik mijn walstroom pas laat in de avond aan. Maar net zoals met mensen die hun auto aan de stekker hangen als ze thuis komen, zullen bootbezitter dit misschien ook doen. Dat is niet wenselijk.

Nu is het nog geen enkel probleem in de havens, maar in de toekomst wellicht wel. Als we bijvoorbeeld naar Waddenhavens kijken waar bijna alles passant is en na een tocht binnenkomt op redelijk hetzelfde tijdstip (getijden) dan kennen die wel een grote piek. Op schier waren er eens te weinig stekkers. Voorgesteld dat mijn buurman bij mij inplugde. Zo trokken we samen 4 ampere van het net maar mijn buurman kon gewoon 16 ampere halen.

Als de elektrisch varende zeilers netjes hun laad gewoonten instellen dan denk ik dat de infrastructuur in de havens het wel aankan. Echter, de praktijk leert dat een deel dit niet netjes doet.

Watermaat schreef :
Helemaal mee eens!
Voor mij persoonlijk komt elektrisch pas in beeld op het moment dat er een nieuwe diesel in moet.
Wat netcongestie betreft, ik denk dat de impact van een elektrische boot wel meevalt en misschien zelfs wel positief is.
Om te beginnen zal het zo'n vaart niet lopen met de elektrificering van de plezierjachten en het laden zal voornamelijk in de zomer periode plaatsvinden. Tijdens deze periode is er een overvloed van lokale energie door alle zonnepanelen op de daken.
Moet je wel overdag laden, en niet 's nachts.

lschip schreef :
Ieder draadje wordt een beetje een milieu draadje en of "veiligheid van lithium" draadje.
Maar volgens mij raak je hier een punt. Niemand laat een goede diesel vernietigen toch? Ik heb mijn oude diesel verkocht voor 1500 euro. Stage IV motor. Dus of je verkoopt je diesel, of de oude was beyond repair en vervangt hem.

Voor het milieu vaar je niet per se elektrisch. Ik verbruikte voorheen 40 liter diesel per jaar. Terwijl onze auto op 1000 liter per jaar zat wat nu ook vervangen is door elektrisch. Mijn boot accu is dan wel 15kwh, en de auto 60kwh. dan heb je het nog steeds over een factor 12.5 minder nut van een elektrificatie t.o.v. een auto.

Diesel "beyond repair" is natuurlijk vaak een financieel verhaal (?) voor 4-5k super-lowbudget elektro aandrijving herbouw je heel veel dieselmotoren tot nieuwstaat vlgs mij.

Gebruik brandstof wegverkeer Nederland 2025:
benzine 4,27 miljard kg
diesel 3,61 miljard kg
LPG 0,11 miljard kg.

Reken maar om naar electrisch