Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Forum
Techniek & Onderhoud
Motoren
Electrisch varen of toch weer een diesel
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Electrisch varen of toch weer een diesel

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 08:44 #1687172

  • Kipzak
  • Kipzak's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 80
Philip schreef :
Toen ik in 2019 een nieuwe diesel kocht, kwam ik voor de kosten van de nieuwe diesel (7K) lang niet uit electrisch. Ik heb toen van dat extra geld mijn huis maar verduurzaamd, dat bracht veel meer op qua milieubelasting. Dat huis is nu 0-op-de-meter ontrekt nu nog maar 2000kwh/jaar van het net terwijl dat dieseltje ook maar ~50 liter per jaar doet.

Echter met de behoorlijk gestegen prijzen van dieseltjes en de veel goedkopere lifepo4 accu's liggen de kaarten nu wel heel anders dan in 2019. Electrisch zou qua investering best wel eens even duur kunnen zijn dan als diesel maar veel hangt ook af van waar je de motor vandaan haalt. Veel kant en klare watersport-electro motortjes lijken behoorlijk veel geld te kosten vergeleken met wat je krijgt. Dat geldt voor dieseltjes eigenlijk net zo.

Ik heb dit rekensommejte een paar maanden geleden gemaakt (ter vervanging van een 35pk diesel). Met de commercieel verkrijgbare complete motorsystemen en accu's was het ongeveer maal 2 van een nieuwe diesel. Dan had ik ook nog een vaartijd die niet naar mijn zin was. Met meer vaartijd werd het nog duurder. Compleet zelf gebouwd (2x golden motor) en zelfbouw accu's met veel meer vaartijd lijk ik op ongeveer hetzelfde budget als de diesel uit te komen (daar ging het dan wel ook om zelf inbouwen dus zonder inbouwkosten).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 08:49 #1687174

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8506
3Noreen schreef :

Vrienden van mij hebben net in Griekenland een nagel nieuw dieseltje in hun boot laten zakken voor 6k euro. Het valt mee die gestegen prijzen.
Weet je dan wat die diesel een aantal jaar geleden daar kostte? Misschien nog wel minder.

Mijn dieseltje kostte toen 7k en nu 10k bij precies dezelfde winkel.
De adviesprijzen vanuit de NL importeur volgen een gelijke trend en zijn van 10k naar 13k gegaan.
Ik vond het veel maar is toch ongeveer volgens inflatie volgens CBS.

Maar omdat de accu prijzen het tegenovergestelde hebben gedaan, kan je van het verschil nu al een best aardig accu pakket bouwen :woohoo:
Laatst bewerkt: 01 juni 2026 08:53 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 08:49 #1687175

PvO schreef :
Voor mij persoonlijk komt elektrisch pas in beeld op het moment dat er een nieuwe diesel in moet.

Precies.
Dat is moment waarop je de vetkuil lekker leeghaalt en schoonsopt. Waarna die stil, geurvrij en onderhoudsarm plezier biedt.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 09:05 #1687178

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17452
Philip schreef :
3Noreen schreef :

Vrienden van mij hebben net in Griekenland een nagel nieuw dieseltje in hun boot laten zakken voor 6k euro. Het valt mee die gestegen prijzen.
Weet je dan wat die diesel een aantal jaar geleden daar kostte? Misschien nog wel minder.

Mijn dieseltje kostte toen 7k en nu 10k bij precies dezelfde winkel.
De adviesprijzen vanuit de NL importeur volgen een gelijke trend en zijn van 10k naar 13k gegaan.
Ik vond het veel maar is toch ongeveer volgens inflatie volgens CBS.

Maar omdat de accu prijzen het tegenovergestelde hebben gedaan, kan je van het verschil nu al een best aardig accu pakket bouwen :woohoo:

Als je weet wat jachthavens daar kosten ben je snel genezen van het idee om van stopcontact tot stopcontact te varen. Dat is overigens voor mij de reden om niet naar elektrisch over te schakelen. Ik heb totaal geen lol om van haven naar haven met een stopcontact te varen.
Even met twee jerrycans in het bijbootje wat diesel halen past mij beter.
Let's drop the big one.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 09:13 #1687181

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 29988
Iedereen spreekt hier natuurlijk weer voor zichzelf, maar er is een significant verschil tussen de boot van TS en die van het grootste deel van hen die reageren.

De boot die TS wil aanschaffen heeft losse binnenballast. In relatie tot het installeren van een serieus accupakket voor electrische aandrijving is het dan natuurlijk heel mooi dat je een deel van die binnenballast kan verwijderen en vervangen door accu's.
In het geval van de meeste kielboten komt zoiets toch meestal neer op een 200 kg extra gewicht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 09:36 #1687191

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2497
Vervangen van losse binnenballast is misschien handig als je accu's wilt installeren, maar die 200kg als "significant" verschil aandragen in de diesel-elektro discussie hier?
van Zalm- en Zeeschouw
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 09:48 #1687197

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 29988
Watermaat schreef :
Vervangen van losse binnenballast is misschien handig als je accu's wilt installeren, maar die 200kg als "significant" verschil aandragen in de diesel-elektro discussie hier?

Eerlijk gezegd is die 200 kg enigszins een slag in de lucht; een stukje AI weet te melden dat 15 kW LFP-accucapaciteit ongeveer 200 kg weegt. Als TS iets tussen de 20 en 25 kW wil (gewichtstoename speelt in zijn geval nauwelijks een rol, dan kan dat mogelijk ook.
Er vanuit gaande dat de ruimte onder kajuitvloer dat toelaat.

Als TS geen ruimte wil opofferen voor accu's dan is een afweging te maken tussen benodigde ruimte, benodigde ballast en te installeren accu-capaciteit.

Verder: eerder kwam al aan de orde dat de boot die TS op het oog heeft waarschijnlijk lichter is dan 2000 kg. Dan lijkt me een gewichtsverschil van 200 - 300 kg toch wel significant
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 09:56 #1687200

TS’ boot en situatie biedt m.i. een mooie kans naar een E-aandrijving over te gaan. Het NOK doormotoren kan wss. niet in één keer (halverwege kun je een nachtje laden).

Heb eerder voor mijn boot e.e.a. op een rijtje gezet; ik kwam (financieel en qua complexiteit) uit op een kant-en-klare Pod motor en 16 kWh zelfbouw accupakket. Geheel commercieel kopen werd een stukje duurder dan een diesel (zelf inbouwen).

Ik vaar door tot de Bukh aan haar tweede revisie toe is en ga het tegen die tijd opnieuw overwegen.

Bijgaand een discussiestuk, uitgaande van óók een “zelfbouw” motor. Dat laatste zou ik inmiddels niet meer doen. Een Pod installatie is veel eenvoudiger, bespaart ruimte en koelperikelen en is slechts een paar honderd euro duurder.

Bijlage:

Bestandsnaam: Walvisvrie...otor.pdf
Bestandsgrootte:1,361 KB
Laatst bewerkt: 01 juni 2026 10:06 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 09:58 #1687201

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2497
Op 2 ton scheelt 10% natuurlijk veel, maar je wint ook op gewicht diesel, tank ed. In dit geval zou je het gewicht zelfs 100% kunnen compenseren inderdaad.

Wat ik bedoel is dat je de keuze voor elektro vs diesel niet voor een heel belangrijk deel laat afhangen van het gewicht vlgs mij?
van Zalm- en Zeeschouw
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 10:02 #1687202

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1220
4 kWh aan LiFePo4-cellen wegen 21-22 kg. Komt nog wat kabel enzo bij. 16 kWh wordt daarmee nog vij lange na geen 100 kg. It is not an issue. Tenzij je het pack in één stuk aan boord wil tillen.
Waarschip 900+ "Merlin" | www.sy-merlin.nl | Zeeton 24 "Code Rood" | Stalen reddingssloep "De Vuyle" | Waarschip 725 "Ontward"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 10:38 #1687215

JB-NL schreef :
AndreAzuree schreef :
brambo schreef :
Alles electrisch kan gewoon de eerste tientallen jaren niet. Is gewoon uit te rekenen. Tel maar op het scheepvaartverkeer, de transport sector, de landbouw etc. etc.. Hoeveel Kw/h heb je daar voor nodig en via welke kabels, transformator stations, gascentrales.

"Vieze stinkende diesels" is onzin met de moderne techniek. HVO100 milieu effecten ?

De electrisch toepassingen lijken wel schoon maar de opwekking en distributie zijn het zeker niet.

Natuurlijk kan het wel. Alleen is het tempo afhankelijk van de investeringen. Hiet is gewoon een kwestie van opschalen. Net zoals in de jaren 50 de benzinestations zijn opgeschaald.

Zag een netbeheerder vragen om 30.000 medewerkers voor uitbreiding...

.www.netbeheernederland.nl/arti...-extra-technici-voor

Dat heet opschaling ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 10:41 #1687219

3Noreen schreef :
JB-NL schreef :

Zag een netbeheerder vragen om 30.000 medewerkers voor uitbreiding...

.www.netbeheernederland.nl/arti...-extra-technici-voor

Even praktisch. Hoeveel overnacht ladende e-bootjes kan een jachthaven aan ? Als tien van die bootjes aan een steiger liggen en ze nemen alle tien 3,6 kW af. Gaat dat nog goed ?

Da's toch niet zo moeilijk? Bij wat meer (dat gaat toch geleidelijk) elektrische bootjes, moet de haven daar iets mee, en dat gebeurt dan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 10:43 #1687220

PvO schreef :
Watermaat schreef :

Gewoon "hergebruik" (en niet nog meer nieuwe zooi produceren) is meestal een heel goede "milieu-maatregel" : dus gewoon zo'n oude Ruggerini haarfijn reviseren (of vervangen door iets vergelijkbaars gereviseerd) , motorkist eens goed isoleren, HVO erin , een stuk minder motoren ( en meer zeilen ) en 4kn gaan varen ipv 5-6kn en klaar !
NB: en zeker dus niet die oude Ruggerini incl installatie op MP zetten .....want dan heb je helemaal niks meer bereikt voor het milieu. B)

Helemaal mee eens!
Voor mij persoonlijk komt elektrisch pas in beeld op het moment dat er een nieuwe diesel in moet.
Wat netcongestie betreft, ik denk dat de impact van een elektrische boot wel meevalt en misschien zelfs wel positief is.
Om te beginnen zal het zo'n vaart niet lopen met de elektrificering van de plezierjachten en het laden zal voornamelijk in de zomer periode plaatsvinden. Tijdens deze periode is er een overvloed van lokale energie door alle zonnepanelen op de daken.
Moet je wel overdag laden, en niet 's nachts.
Waarschuwing: Spoiler! [ Click to expand ]

Same here.. er komt geen andere diesel meer in mijn boot. Gewoon lekker opgebruiken en dan overstappen naar electrisch.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 10:44 #1687221

brambo schreef :
Gebruik brandstof wegverkeer Nederland 2025:
benzine 4,27 miljard kg
diesel 3,61 miljard kg
LPG 0,11 miljard kg.

Reken maar om naar electrisch

Wat voor geweldig inzicht zou dat sommetje ons geven, behalve:

benzine 4,27 miljard kg = 10,2 miljoen ton Co2 uitstoot
diesel 3,61 miljard kg = 11 miljoen ton to2 uitstoot
LPG 0,11 miljard kg = 0,2 miloen ton Co2 uitstoot

Totaal: 21,4 miljoen ton Co2.

Als je die (met de bestaande mix van stroom opwekken in NL) electrisch zou maken kom je uit op 2 miljoen ton Co2. Dat is 10% (!).
Laatst bewerkt: 01 juni 2026 10:56 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 10:45 #1687223

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1220
"Ja maar als IEDEREEN nu ineens zou overstappen, dat KAN HELEMAAL NIET!"

Zoiets vrees ik.
Waarschip 900+ "Merlin" | www.sy-merlin.nl | Zeeton 24 "Code Rood" | Stalen reddingssloep "De Vuyle" | Waarschip 725 "Ontward"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 10:49 #1687225

3Noreen schreef :
Philip schreef :
Echter met de behoorlijk gestegen prijzen van dieseltjes

Vrienden van mij hebben net in Griekenland een nagel nieuw dieseltje in hun boot laten zakken voor 6k euro. Het valt mee die gestegen prijzen.

LFP is in Griekenland misschien ook heel goedkoop? ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 10:55 #1687226

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17452
AndreAzuree schreef :
3Noreen schreef :
JB-NL schreef :

Zag een netbeheerder vragen om 30.000 medewerkers voor uitbreiding...

.www.netbeheernederland.nl/arti...-extra-technici-voor

Even praktisch. Hoeveel overnacht ladende e-bootjes kan een jachthaven aan ? Als tien van die bootjes aan een steiger liggen en ze nemen alle tien 3,6 kW af. Gaat dat nog goed ?

Da's toch niet zo moeilijk? Bij wat meer (dat gaat toch geleidelijk) elektrische bootjes, moet de haven daar iets mee, en dat gebeurt dan....

Dat die aanpassingen dan gebeuren getuigd wel heel erg niet van deze wereld. Misschien heb je toch iets gehoord van de problemen op het netwerk op het moment. Als in Utrecht geen nieuwe aansluitingen meer kunnen bijvoorbeeld lijkt me het niet zo verstandig om de inspanningen die nu uit alle macht ingezet worden op het netwerk te versterken in te zetten voor jachthaventjes. Pas in 2031 komt er enige lucht in het stroom netwerk.

Wat me ook erg verbaast is dat hier op het forum een niet uit te roeien behoefte is om je accu via een DC-DC lader door middel van je diesel te kunnen laden. Dat kan ik niet rijmen met het gemak waarop er gepraat wordt over het overstappen op elektrisch varen.
Let's drop the big one.
Laatst bewerkt: 01 juni 2026 11:00 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 11:51 #1687243

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8166
AndreAzuree schreef :
brambo schreef :
Gebruik brandstof wegverkeer Nederland 2025:
benzine 4,27 miljard kg
diesel 3,61 miljard kg
LPG 0,11 miljard kg.

Reken maar om naar electrisch

Wat voor geweldig inzicht zou dat sommetje ons geven, behalve:

benzine 4,27 miljard kg = 10,2 miljoen ton Co2 uitstoot
diesel 3,61 miljard kg = 11 miljoen ton to2 uitstoot
LPG 0,11 miljard kg = 0,2 miloen ton Co2 uitstoot

Totaal: 21,4 miljoen ton Co2.

Als je die (met de bestaande mix van stroom opwekken in NL) electrisch zou maken kom je uit op 2 miljoen ton Co2. Dat is 10% (!).

Mijn vraag was niet hoeveel CO2. Maar hoeveel stroom heb je omgerekend nodig alleen al voor het wegverkeer. Wat voor opwekkingscapaciteit heb je hiervoor nodig ? Hoeveel kerncentrales ?

Overigens CO2 is koolstof en zuurstof. In Duitsland schijnt er een opstelling te zijn die van CO2 weer brandstof maakt.Er komen zoveel nieuwe ontwikkelingen.

Methaan=aardgas en om te zetten in GTL brandstof.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Forum
Techniek & Onderhoud
Motoren
Electrisch varen of toch weer een diesel
Tijd voor maken pagina: 0.162 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl