Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Electrisch varen of toch weer een diesel

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 13:25 #1687269

Watermaat schreef :
...en wat dacht je van H2O ? Als je daar waterstofgas van maakt kunnen onze CV ketels thuis gewoon blijven branden, auto's gewoon tanken en hoeft het net helemaal niet verzwaard B).....en dan doen die paar jachtdieseltjes op hvo er helemaal niet meer toe.

Jaaa... moet je nog wel ff uitleggen hoe je aan die stroom komt voor die elektrolyse.Verder klopt het. :silly:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 13:37 #1687277

PvO schreef :
Maar goed, zo begint het toch een klimaat draadje te worden....

Inderdaad, niet doen. Heren, dames en alle anderen beheers u en laat dit draadje vooral over diesel of elektrisch in onze bootjes gaan..
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 01 juni 2026 13:38 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 15:37 #1687297

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17461
AndreAzuree schreef :
pff Noreen, natuurlijk weet ik dat. Ik had zelf in het verleden Enexis als klant. Wat mij verbaast dat iedereen dit als GEGEVEN accepteert. Met wat meer inzet van overheid bedrijfsleven zou dat best sneller kunnen. Zo niet, dan is geduld inderdaad het antwoord.
Maar zolang populistische partijen verkopen dat klimaatverandering en de energietransitie linkse hobbies zijn, zal het wel niet veel sneller kunnen.

Voorlopig ligt wat mij betreft de prioriteit niet bij 200liter diesel per jaar voor mijn bootje. Om het hier niet een klimaat draadje te laten worden zal ik voor me houden waar wat mij betreft een veel urgentere prioriteit ligt. Dat wordt linkse praat van mij waar veel ZF'ers geïrriteerd van raken.
Let's drop the big one.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 17:00 #1687311

AndreAzuree schreef :
brambo schreef :
Gebruik brandstof wegverkeer Nederland 2025:
benzine 4,27 miljard kg
diesel 3,61 miljard kg
LPG 0,11 miljard kg.

Reken maar om naar electrisch


Wat voor geweldig inzicht zou dat sommetje ons geven, behalve:

benzine 4,27 miljard kg = 10,2 miljoen ton Co2 uitstoot
diesel 3,61 miljard kg = 11 miljoen ton to2 uitstoot
LPG 0,11 miljard kg = 0,2 miloen ton Co2 uitstoot

Totaal: 21,4 miljoen ton Co2.

Als je die (met de bestaande mix van stroom opwekken in NL) electrisch zou maken kom je uit op 2 miljoen ton Co2. Dat is 10%

Dat is een heel veel gemaakte denkfout. Je moet niet met de bestaande mix rekenen maarmet de marginale mix; wat is de uitstoot van een extra stekker. En die is zo'n 92% fossiel, afhankelijk van hoe veel hydroelectrisch we importeren...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 18:15 #1687324

  • Kipzak
  • Kipzak's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 84
3Noreen schreef :
Philip schreef :
3Noreen schreef :

Vrienden van mij hebben net in Griekenland een nagel nieuw dieseltje in hun boot laten zakken voor 6k euro. Het valt mee die gestegen prijzen.
Weet je dan wat die diesel een aantal jaar geleden daar kostte? Misschien nog wel minder.

Mijn dieseltje kostte toen 7k en nu 10k bij precies dezelfde winkel.
De adviesprijzen vanuit de NL importeur volgen een gelijke trend en zijn van 10k naar 13k gegaan.
Ik vond het veel maar is toch ongeveer volgens inflatie volgens CBS.

Maar omdat de accu prijzen het tegenovergestelde hebben gedaan, kan je van het verschil nu al een best aardig accu pakket bouwen :woohoo:

Als je weet wat jachthavens daar kosten ben je snel genezen van het idee om van stopcontact tot stopcontact te varen. Dat is overigens voor mij de reden om niet naar elektrisch over te schakelen. Ik heb totaal geen lol om van haven naar haven met een stopcontact te varen.
Even met twee jerrycans in het bijbootje wat diesel halen past mij beter.

Ja, het is maar net hoe je erin zit. Ik heb mede voor elektrisch gekozen om juist mischien helemaal onafhankelijk te kunnen zijn van externe energie. Er zijn al mensen die het doen. Juist vaak op multihulls omdat daar veel meer ruimte is voor zonnepanelen. En we hebben zeilboten he? Motorboten varen idd van stopcontact naar stopcontact maar wij proberen motoren zoveel mogelijk te voorkomen. Als het windstil is gaan we die dag gewoon niet "zeilen". Voor de rest zie ik juist veel mogelijkheden van het motorzeilen bij weinig wind maar wel veel zon. Dan kan je vrijwel energieneutraal toch nog aardige vooruitgang maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 18:56 #1687331

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2499
AndreAzuree schreef :
Watermaat schreef :
...en wat dacht je van H2O ? Als je daar waterstofgas van maakt kunnen onze CV ketels thuis gewoon blijven branden, auto's gewoon tanken en hoeft het net helemaal niet verzwaard B).....en dan doen die paar jachtdieseltjes op hvo er helemaal niet meer toe.

Jaaa... moet je nog wel ff uitleggen hoe je aan die stroom komt voor die elektrolyse.Verder klopt het. :silly:

Elektrolyse bij de windparken op zee ?

NB; maar meestal wordt de waterstof-discussie afgesabeld als onhaalbaar, dus zal dat er wel niet komen.
van Zalm- en Zeeschouw
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 19:00 #1687333

  • Prutske
  • Prutske's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 351
Kipzak schreef :
3Noreen schreef :
Philip schreef :
3Noreen schreef :

Vrienden van mij hebben net in Griekenland een nagel nieuw dieseltje in hun boot laten zakken voor 6k euro. Het valt mee die gestegen prijzen.
Weet je dan wat die diesel een aantal jaar geleden daar kostte? Misschien nog wel minder.

Mijn dieseltje kostte toen 7k en nu 10k bij precies dezelfde winkel.
De adviesprijzen vanuit de NL importeur volgen een gelijke trend en zijn van 10k naar 13k gegaan.
Ik vond het veel maar is toch ongeveer volgens inflatie volgens CBS.

Maar omdat de accu prijzen het tegenovergestelde hebben gedaan, kan je van het verschil nu al een best aardig accu pakket bouwen :woohoo:

Als je weet wat jachthavens daar kosten ben je snel genezen van het idee om van stopcontact tot stopcontact te varen. Dat is overigens voor mij de reden om niet naar elektrisch over te schakelen. Ik heb totaal geen lol om van haven naar haven met een stopcontact te varen.
Even met twee jerrycans in het bijbootje wat diesel halen past mij beter.

Ja, het is maar net hoe je erin zit. Ik heb mede voor elektrisch gekozen om juist mischien helemaal onafhankelijk te kunnen zijn van externe energie. Er zijn al mensen die het doen. Juist vaak op multihulls omdat daar veel meer ruimte is voor zonnepanelen. En we hebben zeilboten he? Motorboten varen idd van stopcontact naar stopcontact maar wij proberen motoren zoveel mogelijk te voorkomen. Als het windstil is gaan we die dag gewoon niet "zeilen". Voor de rest zie ik juist veel mogelijkheden van het motorzeilen bij weinig wind maar wel veel zon. Dan kan je vrijwel energieneutraal toch nog aardige vooruitgang maken.

Hoeveel wp paneel heb je dan nodig per pk voortstuwing?
Drukknopschipper
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 19:18 #1687340

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17461
Prutske schreef :
Kipzak schreef :
3Noreen schreef :
Philip schreef :
3Noreen schreef :

Vrienden van mij hebben net in Griekenland een nagel nieuw dieseltje in hun boot laten zakken voor 6k euro. Het valt mee die gestegen prijzen.
Weet je dan wat die diesel een aantal jaar geleden daar kostte? Misschien nog wel minder.

Mijn dieseltje kostte toen 7k en nu 10k bij precies dezelfde winkel.
De adviesprijzen vanuit de NL importeur volgen een gelijke trend en zijn van 10k naar 13k gegaan.
Ik vond het veel maar is toch ongeveer volgens inflatie volgens CBS.

Maar omdat de accu prijzen het tegenovergestelde hebben gedaan, kan je van het verschil nu al een best aardig accu pakket bouwen :woohoo:

Als je weet wat jachthavens daar kosten ben je snel genezen van het idee om van stopcontact tot stopcontact te varen. Dat is overigens voor mij de reden om niet naar elektrisch over te schakelen. Ik heb totaal geen lol om van haven naar haven met een stopcontact te varen.
Even met twee jerrycans in het bijbootje wat diesel halen past mij beter.

Ja, het is maar net hoe je erin zit. Ik heb mede voor elektrisch gekozen om juist mischien helemaal onafhankelijk te kunnen zijn van externe energie. Er zijn al mensen die het doen. Juist vaak op multihulls omdat daar veel meer ruimte is voor zonnepanelen. En we hebben zeilboten he? Motorboten varen idd van stopcontact naar stopcontact maar wij proberen motoren zoveel mogelijk te voorkomen. Als het windstil is gaan we die dag gewoon niet "zeilen". Voor de rest zie ik juist veel mogelijkheden van het motorzeilen bij weinig wind maar wel veel zon. Dan kan je vrijwel energieneutraal toch nog aardige vooruitgang maken.

Hoeveel wp paneel heb je dan nodig per pk voortstuwing?

Off grit elektrisch varen met als vaargebied de Noordzee zonder of bijna niet in havens te komen, zoals veel wereld omzeilers doen is bijna onmogelijk en in ieder geval heel erg oncomfortabel.
De kokosnoot route is prima te doen zonder motor. Dus ook geen e-aandrijving.
Let's drop the big one.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 19:19 #1687341

  • Kipzak
  • Kipzak's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 84
1pk is 735 watt. Dus reken maar raak.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 19:37 #1687345

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1754
Elektrisch varen ligt vooral aan het gebruik van de boot. Bij dagtochten/kustzeilen is het allemaal nog te overzien. Zelf zie ik elektrisch voor de grote afstanden buiten de gebaande paden niet als realistisch alternatief of het moet met de eerder genoemde diesel oplader zijn.

Sta op het punt om mijn 30PK diesel te vervangen voor een nieuwe diesel.

Het scenario: 38 voeter / 9 ton / oceaanzeilen. Ik vind dat ik 300 nm met iets anders dan wind moet kunnen varen en bij storm of zo langdurig een tandje bij moet kunnen zetten.

Elektrisch kom je dan uit op een 20 KW motor en 300nm /6 knopen = 50 uur varen. Met accu's kom je dan in tamelijk onrealistische getallen terecht. Om over opladen onderweg nog maar niet te spreken. Zelfs wanneer ik 100 nm genoeg vind (ruim 16 uur varen), blijft het accupakket gigantisch.
Laatst bewerkt: 01 juni 2026 19:47 door hnrts.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 19:41 #1687346

Ik durf niks meer te zeggen. Het klimaat is taboe geworden op ZF, en stel je voor dat ZF-ers geirriteerd raken omdat ik iets links zeg. :silly:

Maar goed: ik ben toch ook wel benieuwd naar de techniek, er is steeds meer haalbaar met de (goedkoper wordende) accu's van tegenwoordig. Ooit wil ik ook wel overschakelen. De ombouw van lood naar LFP heeft mij wat meer kennis en inzicht gegeven in de mogelijkheden, het zijn gewoon mooie ontwikkelingen.
Laatst bewerkt: 01 juni 2026 19:41 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 19:44 #1687347

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17461
AndreAzuree schreef :

Maar goed: ik ben toch ook wel benieuwd naar de techniek, er is steeds meer haalbaar met de (goedkoper wordende) accu's van tegenwoordig. Ooit wil ik ook wel overschakelen. De ombouw van lood naar LFP heeft mij wat meer kennis en inzicht gegeven in de mogelijkheden, het zijn gewoon mooie ontwikkelingen.

Jevons paradox
Let's drop the big one.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 19:45 #1687348

Wanneer we apparaten of processen energiezuiniger of efficiënter maken, worden de kosten per gebruikseenheid lager. Hierdoor wordt het gebruik ervan aantrekkelijker. De resulterende toename in vraag en gebruik compenseert de eerdere efficiëntiewinst ruimschoots, waardoor we uiteindelijk méér verbruiken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 19:47 #1687349

hnrts schreef :
Elektrisch varen ligt vooral aan het gebruik van de boot. Bij dagtochten/kustzeilen is het allemaal nog te overzien. Zelf zie ik elektrisch voor de grote afstanden buiten de gebaande paden niet als realistisch alternatief of het moet met de eerder genoemde DC-DC diesel oplader zijn.

Sta op het punt om mijn 30PK diesel te vervangen voor een nieuwe diesel.

Het scenario: 38 voeter / 9 ton / oceaanzeilen. Ik vind dat ik 300 nm met iets anders dan wind moet kunnen varen en bij storm of zo langdurig een tandje bij moet kunnen zetten.

Elektrisch kom je dan uit op een 20 KW motor en 300nm /6 knopen = 50 uur varen. Met accu's kom je dan in tamelijk onrealistische getallen terecht. Om over opladen onderweg nog maar niet te spreken. Zelfs wanneer ik 100 nm genoeg vind (ruim 16 uur varen), blijft het accupakket gigantisch.

fossilfreearoundtheworld.org/
Sailing Uma...
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 19:54 #1687351

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1754
It Paradyske schreef : Bekend, maar niet mijn rekensom voor mijn vaargebied.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 20:00 #1687353

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17461
It Paradyske schreef :
hnrts schreef :
Elektrisch varen ligt vooral aan het gebruik van de boot. Bij dagtochten/kustzeilen is het allemaal nog te overzien. Zelf zie ik elektrisch voor de grote afstanden buiten de gebaande paden niet als realistisch alternatief of het moet met de eerder genoemde DC-DC diesel oplader zijn.

Sta op het punt om mijn 30PK diesel te vervangen voor een nieuwe diesel.

Het scenario: 38 voeter / 9 ton / oceaanzeilen. Ik vind dat ik 300 nm met iets anders dan wind moet kunnen varen en bij storm of zo langdurig een tandje bij moet kunnen zetten.

Elektrisch kom je dan uit op een 20 KW motor en 300nm /6 knopen = 50 uur varen. Met accu's kom je dan in tamelijk onrealistische getallen terecht. Om over opladen onderweg nog maar niet te spreken. Zelfs wanneer ik 100 nm genoeg vind (ruim 16 uur varen), blijft het accupakket gigantisch.

fossilfreearoundtheworld.org/
Sailing Uma...

Ik vind het machtig interessant en fascinerend maar het blijft toch een rijkeluishobby.
Let's drop the big one.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 20:20 #1687356

hnrts schreef :
It Paradyske schreef : Bekend, maar niet mijn rekensom voor mijn vaargebied.

Ah, je bent stiekem gewoon een motorbootvaarder.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Electrisch varen of toch weer een diesel 01 juni 2026 21:27 #1687362

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1754
It Paradyske schreef :
hnrts schreef :
It Paradyske schreef : Bekend, maar niet mijn rekensom voor mijn vaargebied.

Ah, je bent stiekem gewoon een motorbootvaarder.

Pragmatisch zeiler met een bestemming. Katabatische weerstand kan soms even duren en op de bekende top en takel routes wil je ook graag een eigen inbreng houden waar het allemaal heen gaat. Niet de gebaande paden, zoals ik al schreef.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.139 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl