Onderwerp: Balen :( lekkage

Helaas vandaag bij de boot gekomen en gemerkt dat er wat water onderin lag. Eerst meteen gekeken waar het dan zou lekken...
Helaas blijkt nu de aansluiting in het knikspant van het liggend deel en het staande te lekken.
Het sijpelt een heel klein beetje tussen het liggend eiken spant door, wat betekent dat er aan de buitenkant een verbinding los is, maar ook de lijm waarmee het liggende deel vast zit dus niet meer afsluit.

Dat wordt dus nu goed denken of het een lastige reparatie gaat worden dit najaar/winter of de boot/dieselmotor verkopen (of opstoken) en gaan nadenken over iets anders...
Jammer het is zo'n mooie klassieker die vd Stadt Delta

Ik denk dat de vraag overbodig is, maar zouden jullie het opknappen?

Ik zou 'm meteen op de kant laten zetten om erger te voorkomen. Verder ben ik niet gehinderd door kennis van zaken op dat gebied en houd ik wijselijk mijn mond. Als je van opknappen houdt hadden we een paar maanden geleden trouwens een hele mooie en gratis vd Stadt (Black Soo) voor je gehad..

Ik zou het reparen het is verschrikkelijke zonde als je zo'n boot zou opstoken, maar als het een te gecompliceerde/dure reparatie is weet ik noet wat ik zou doen..... succes ermee

Als kwadraatzeiler schrik ik niet van een beetje binennsijpelend water. Maar ik kan me voorstellen dat je er van baalt.
Ik zou zelf toch altijd bezien of zo'n mooi scheepje niet te repareren is. Zo slecht is hij verder toch niet?

nu op de kant zetten, het is toch geen weer (meer), en dan rustig aan de buitenkant kijken wat het probleem is. Die hechthouten platen zitten met een schuine las aan elkaar en daarop binnen de spant. Is misschien van buiten af heel eenvoudig (epoxy?) te herstellen, maar dan moet het hout wel droog zijn!

groet
t

Precies, op de kant er mee en kijk of het te repareren valt. Zelfs als het niet lukt om het echt goed te repareren is, kun je nog wel wat fiksen met epoxy etc.
Zelfs een slechte reparatie waar ik normaal van zou gruwelen, is in dit geval beter. Simpelweg omdat zelfs dat beter is dan opstoken.

Idd, op de kant zetten voorkomt niet alleen erger, maar ook dat het hechthout nu inwatert (randen!) en er hele platen nieuw op moeten. Of de reparatie echt zo ingewikkeld is weet ik niet, dat concludeer je wel erg snel.

Gezien de totaal verschillende constructie is een kwadraat in ieder geval geen vergelijk...

Afhankelijk van de verdere staat is de open haard misschien wat overdreven als alternatief, hoewel de motor goed meer waard kan zijn dan de lekke boot als geheel.

Zou het seizoen dus nu maar beeindigen, en op je gemak op de kant bekijken wat eraan te doen is.

web schrijft:
Dat is zeker waar. Maar ik bedoelde hiermee ook aan te duiden dat een houten boot in het algemeen goed zelf te repareren is.
Verder ben ik het helemaal eens met de andere raadgevers.

Hi Allen,

Dank voor de wijze raad! Ik was behoorlijk geschrokken toen ik het zag
Als ik hem nu op de kant kan zetten heb ik een goede kans dat ik de boot binnen kan krijgen op de werf om eens rustig te kijken wat het probleem precies is en hem te laten drogen.
Dan kan ik altijd nog kijken.. verder is de boot helemaal niet slecht.

Waar ik wel bang voor was is dat ik hele platen moet gaan vernieuwen, en ik vraag me af wat er gebeurt als je hele grote stukken hechthout weghaalt.

Oei, dat is een aardige domper na zaterdagmiddag. Maar dat betekent nog niet het einde van je boot. Na alles wat je er al aan hebt gedaan zou (om die reden weg doen) toch zonde zijn.
Droog zetten en direkt aan de buitenkant een vlakke kant aan de knik schaven zover als de knik toe staat. Kun je de knik gelijk over een grotere lengte inspecteren. Na drogen daar een hardhouten lat op lijmen. Lat in oorspronkelijke vorm schaven en vervolgens nog 1 of 2 lagen epoxy/dunne glasmat tot een 6 cm naast de lat.
Je bent timmerman genoeg om dat te fixen en mocht je een helpend handje kunnen gebruiken.........

Ik ben vandaag nog eens bij de boot geweest,en heb eens even goed gekeken (voor zover mogelijk bij olielamplicht ).

Het lijkt er op dat er onder een spant een slechte plek is ontstaan, ik haalde daar een prop vuil weg, en merkte op dat daar het water vandaan komt. Omdat het water langs de langsbalk naar beneden loopt lijkt het over een grote lengte te lekken, dat lijkt schijn te zijn.

Deze week kan ik de boot droog zetten als het goed is, dan inderdaad maar eens kaal maken.

Na een inspectie vorige winter wat de knik in de romp eigenlijk sowieso een aandachtspunt, ik vraag me af hoe ik die knik zo kan verstevigen dat dit soort zaken niet meer snel voorkomen. zou het aan te raden zijn, om zoals Zeekraal aangeeft de gehele knik te verstevigen met een glasmat en epoxy?

Hieronder wat fotoś van binnenuit, ze zijn niet allemaal even scherp helaas.

Heb je het water op die plek door de huid zien komen of zie je alleen dat het daar nat is?

Wat je beschrijft+ wat ik op de foto's zie kan ook wijzen op water dat van elders over de stringers naar beneden is gelopen. Het neemt dan vuil mee dat zich uiteindelijk ergens ophoopt. Ik heb laatst ook zo'n plek ontdekt. Het gaatje waar het vuil zich verzameld had was eigenlijk te klein voor zijn functie en ik heb lekkende dekdoorvoeren bij de stagen.

Het lijkt ook dat je huid ter plekke niet veel lak of epoxy heeft, het vocht kan dan buiten het directe natte gebied kruipen en een suggestie geven van een grotere natte plek dan het feitelijk is.

Maar wat ik ook meen te zien is PU lijm Of erger, schuim, klopt dat?

Als dat zo is dan is er waarschijnlijk sprake van gepruts. Voor PU is zeker onder de waterlijn geen plaats.

Voor wat betreft de reparatie, ga niet zomaar met glas en epoxy aan de slag, tenzij je zeker weet dat je het onzichtbaar kan afwerken en het hout droog is. Er worden heel wat hechthouten schepen verminkt met dat soort reparaties. Maar Philip heeft natuurlijk wel gelijk, brak repareren is natuurlijk beter dan opstoken.

Die klodder heb ik idd ook gezien. Onderdeks is ooit een kastje gerepareerd met PU, en ik 'nam aan' dat het gelekte lijm is.

Ik durf die PU nu echter niet zomaar weg te stekken als de boot in het water ligt.

Persoonlijk denk ik dat het het beste is om de gehele knik bloot te leggen en te controleren op 'gepruts'. Ik wil de plekken graag repareren door er nieuw hout in te zetten, dat is wel wat werk, maar niet onoverkomelijk.
Hoewel een schilderbeurt van de romp niet gepland stond, zal dat dan wel moeten, maar goed dan is dat iig netjes.

Ik heb wel het idee dat het van buitenaf lekt, dit omdat de huid verder droog is, en alleen op die plek nat wordt, en na droog maken is ook vrij snel weer een druppel te zien.

Ah, jammer, dat klinkt idd als foute boel. Maar idd, laat de klodder PU zitten tot de boot er uit is, je weet maar nooit!

OPstoken.... Het is toch hout, wat is er nou makkelijker te repareren? Zoiezo zou ik geen smerige glasmat gebruiken, desnoods weefselband (liefst biaxiaal, lekker soepel)! Maar dan zou je eigenlijk de hele knik moeten doen en daarna plamuren en verven... Volgens mij ben je timmerman genoeg om zelfs een deel van een paneel te vervangen met een schuine las.

Hi Dennis,

Het heeft ook 50 jaar zonder weefsel goed gezeten, dus zal dat nog wel X aantal jaar moeten doorkunnen lijkt mij.
Dus gaat ie maar z.s.m. op de kant voor onderhoud. Met wat tijd en een paar stukken hout kunnen we volgend seizoen weer varen.

Ik overweeg nu wel om de gehele romp dan maar onder handen te nemen, iig onder de waterlijn. Dan is dat gebeurt, en heb ik er iig een goed gevoel over

(als je je eens een keer verveelt )

DennisMe schrijft:
Voor eens en voor altijd:

glasMAT (dat is die "kriskrasmat") kan alleen met polyesterhars verwerkt worden, en polyesterhars icm hout is geen goed idee.

glasWEEFSEL en glasLEGSEL is met epoxy en polyester te gebruiken. Epoxy en hout is goed mogelijk, maar onder bepaalde voorwaarden.

Persoonlijk zou ik lokaal de boel kaalhalen, om te kijken wat het euvel is. Waarschijnlijk een rot plekje. Hier met een schuine las een nieuw stuk multiplex inzetten, kan met epoxy of met een andere (watervaste) lijm. Verder zou ik met epoxy van de boot afblijven, tenzij je een grondige restauratie uitvoert.

@Herman: doe ff foto's van mat en weefsel naar me, dan hang ik ze in de wiki en hoeven we deze definities niet meer iedere keer te herhalen. Een linkje naar de wiki is dan voldoende

Herman, "voor eens en voor altijd" maar je vertelt mij hier niks nieuws hoor. Vanwaar de theatrale verontwaardiging?

Glasmat kan trouwens prima met epoxy, alleen moet je wel glasmat met een voor epoxy geschiklt bindmiddel hebben. Ik gebruik het met epoxy als tussenlaag tussen grovere rovings om een betere tussenlaagse hechting te krijgen als er een dikker laminaat nodig is.
Op Werners boot zou ik ook niet graag epoxy aanbrengen anders dan als lijm en eventueel als vulmiddel. Als Werner de hele bodem opnieuw wil doen zou hij kunnen overwegen de hele onderkant in het glas te zetten, maar het is wel een dure grap, en ik twijfel aan de noodzaak er van, tenzij hij vaak wil gaan droogvallen op het wad o.i.d.

Groeten,
Dennis

Je hebt hier te maken met particulieren, met beperkte kennis (no pun intended) en toegang tot materialen.

Een nietsvermoedende klusser die hier langskomt denkt "hij zou geen glasmat gebruiken, maar ik wel". Terwijl dit echt geen goed idee is.

----
Als je met epoxy werkt, is die tussenmat ook niet direct noodzakelijk om een goede ILSS te halen. Er is weinig interne spanning door harsconcentraties. Zelfs met de huidige vinylesterharsen schrijf ik het niet meer voor, zeker niet icm legsels.
Het bouwt wel snel dikte op, maar of dat economisch verantwoord is waag ik te betwijfelen. Epoxyhars is duurder dan glas. (alhoewel glasprijzen binnenkort 30-50% gaan stijgen... Brussel, bedankt!)

@ Delphi32: Ik zal wat prentjes opzoeken.

Ik wil iig de gehele romp, onder de waterlijn goed inspecteren, zodat eventuele 'sluimerende' problemen aan het licht komen. Vorig jaar ben ik ook niets bijzonders tegen gekomen, maar deze heb ik dan toch gemist.

Mocht de reparatie zich beperken tot het bekende plekje, hoe kan ik dan het beste het kale hout gaan beschermen?
Vorig jaar heb ik een klein plekje bijgewerkt, net op de waterlijn, en dat heb ik vervolgens met 4 lagen Vinyl Primer (International Primocon) bescherming gegeven. Over de Vinyl Primer heb ik vervolgens de anti fouling weer gezet.

Nu hoor je vaak dat het onderwaterschip beschermd word met Expoy, ik heb daar niet voor gekozen omdat je dat niet zomaar overal overheen kunt zetten, en dus ook de anti fouling verwijderd moet worden.

Dus kort gezegd: Na inzetten van nieuw hout deze beschermen met de Primocon Vinyl Primer, en vervolgens nieuwe lagen Anti Fouling zou een goede reparatie zijn?

Ik ken de primer niet, maar zoiets zou ik idd doen. Gewoon wat aansluit op de rest van het onderwaterschip.

Epoxy op de onderkant kan, maar hout zal je rondom in de epoxy moeten zetten. Dus dan moet je de binnenkant ook kaalhalen en in de epoxy zetten... En liefst de verlijmingen ook.

>>Een nietsvermoedende klusser die hier langskomt denkt "hij zou geen glasmat gebruiken, maar ik wel". Terwijl dit echt geen goed idee is.

Ja, dat kan ik me inderdaad wel voorstellen. Nobel van je om er iets aan te willen doen, maar ik heb zelf zo iets van. Hoe zal ik het zeggen. Als iemand te beroerd is om (een vakman/vrouw) te vragen hoe het moet, die ondervindt de gevolgen maar.

Ik heb zelf wel gezien wat er gebeurt met glasmat en polyesterhars op een Regenboog en een trimaran. Om nachtmerries van te krijgen. Maar dat wist niemand begin jaren '80.

DennisMe schrijft:
dan mis je toch iets van de essentie van dit forum.

groet
t (een amateur)

Ik zou de opmerking van Sven (Heesterman) even ter harte nemen. Mijn ervaring met houten schepen, in mijn geval met een Waarschip, is dat lekwater meestal van boven komt. Denk aan: puttings, bevestiging van scepterpotten, ramen, aansluiting opbouw/dek, etcetera. Door bijvoorbeeld WCpapier op te hangen op taktische plaatsen kun je controleren of er ergens iets lekt.

Groet & succes,
Bart