Onderwerp: Spanning op houten mastondersteuning

Gisteren ben ik bij een boot wezen kijken met een houten mastondersteuning. Hierop staat flink spanning (hij doet z'n werk blijkbaar) maar ik vraag me af, staat er niet teveel spanning op:



De eigenaar geeft aan, ik kan de verstaging minder strak zetten dan gaat er spanning af. Die staat nu inderdaad behoorlijk strak. Denken jullie aan de hand van wat je hier kunt zien of dit in de toekomst voor grote problemen gaat zorgen of dat dit het voorlopig nog zou uithouden?
(staat ook al in ander topic maar dat gaat over een vrijwilliger dus dit is daar eigenlijk zwaar off topic )

Bij twijfel niet inhalen!
En ... je twijfel is m.i. geheel terecht.

Je kunt de verstaging wel losser zetten, maar als je aan de wind zeilt, met bijvoorbeeld 7 Bft, en je trekt je achterstag lekker aan om genoeg spanning op het voorlijk van de fok te krijgen, dan komt er evengoed weer flink wat spanning op.

Een dergelijk probleem kun je alleen maar op een gedegen en structurele manier op lossen, en dat zal ongetwijfeld de nodige vakkennis en kennis van de boot zelf vereisen. Is er niet ergens een "owners site"?

Die is er inderdaad www.varne.co.uk
Ik vraag me alleen af of ik de moeite wil nemen voor deze specifieke boot. Vind hem wel heel mooi maar wil niet beginnen met een probleem. Als ik al begin met een "probleem" laat het dan een likje verf zijn

Aan de andere kant is het wellicht ook makkelijk op te lossen.

Vervang de houten ondersteuning door een RVS paal....
Dat hoeft je de kop niet te kosten en resulteert wel in een stevige (stijve) constructie...

Groeten,
Johnnie

Dat klopt, maar als ik dat laat doen kost het me rond de 1000 euro. Zelf wil ik nog niet zoiets constructiefs aanpakken. Probleem zit er ook in dat dan een deel van de kajuitvloer moet worden vervangen omdat de plek waarop de ondersteuning op de kielbalk steunt nu niet bereikbaar is.

€1000 vindt ik wel een erg ruime schatting hoor!

Ik zou de helft rekenen. En bovendien, als je met onderhandelen zegt: "ik moet de boot zoiezo voor € 1000 verbouwen door de mastondersteuning, dus dat gaat zoiezo van de prijs af"... Dan kost het je niets!

Maar ik snap wel je terughoudendheid vwb een boot kopen die je moet verbouwen... Er staan er genoeg te koop welke je direct in kunt wegvaren, en ook nog voor mooie bedragen ook!

Succes en groeten,
Johnnie

Ik ben zelf niet vies van een klusje (understatement) en persoonlijk zou ik het wel aandurven maar als je je er niet lekker bij voelt: laten staan. Als je nu al niet 100% achter je aankoop staat...

Een gewone stalen paal voldoet trouwens ook prima. Moet alleen geverfd woeden maar kan de kosten wel aardig drukken.

@Trotti/Philip.
Denken jullie dat de mastondersteuning SNEL moet worden vervangen of dat deze het nog wel even zou uithouden als de spanning er op blijft staan?
Ik denk dat als ik er mee doorga, ik de boot verder laat keuren door Olav Cox, dus dat komt er ook al bij.
Een groot voordeel van de boot vind ik dat hij geen sandwichdek heeft maar een massief polyester dek, dus geen uitgesteld probleem dat je ooit nog een ingewaterd dek gaat krijgen.

Ik denk dat de beslissing word:
Of deze boot,
Of wachten en het budget wat laten groeien en een duurdere boot kopen en die professioneel door laten lichten.

Ik wil namelijk geen "Schip van bijleggen"

Als je safe wilt zitten dan zeg je dat je de boot koopt als hij de steun laat repareren/vervangen, en dat je dit ook door een expert wilt laten keuren.

Zoiets moet je echt tijdig vervangen, voordat er nog meer schade ontstaat. En die 1000 euro lijkt mij idd aan de hoge kant.

Je bent trouwens niet de enige: www.ybw.com/forums/showthread.php?t=76206

Voor deze vraagprijs heb je trouwens keus genoeg, van 27 tot 30 voet.

@beewee, dat ben ik met je eens.
Ik heb het aan de eigenaar voorgelegd en hij is het met me oneens over dat het een probleem is. Volgens hem kan het geen kwaad. Hij wil dan ook niet verder over de prijs praten (er is wel iets van de vraagprijs af maar niet heel veel). Die 1000 euro is een HELE GROVE schatting van moverbo. De kajuitvloer moet dan namelijk ook verbouwd worden.
Al met al moet: mast er af, plafond open, kajuitvloer deels vervangen, schot vervangen, mastondersteuning vervangen en een constructie gemaakt worden om die goed af te steunen op de kielbalk, en een zelfde constructie onder de mast. Ik denk dat als je het zelf doe het met 500 euro wel moet lukken maar zelf doen vind ik te riskant in mijn geval.

Jij en trotti geven terecht aan dat er keus zat is. Enige is dat ik al best lang bezig ben en al heel veel boten met een probleem heb gezien. (Of iets dat het voor ons net niet is)

Als de verkoper het probleem betwist, dan stel je hem toch voor dat er een neutrale expert wordt ingeschakeld?

Het is een beetje moeilijk te beoordelen aan de hand van twee foto's. Maar ik zou het wel snel verholpen willen hebben, al is het voor een veilig gevoel. Misschien vaar je er nog jaren prima mee rond maar bij zoiets zou ik toch een (misschien wel onterecht) naar gevoel blijven houden en dat vreet aan je zeilplezier. Dat is de reden dat ik bijv. ook mijn roerkoning aan het vervangen ben. Misschien kan het prima nog lang goed gaan maar je gaat toch minder zeker de plas op met een poot wind. Vertrouwen in je boot is een belangrijk onderdeel.

Maar misschien kun je een expert (zoals Olav) alleen naar dit euvel laten kijken zonder een gehele dure keuring? Kijken wat zo iemand ziet, in het echt.
EDIT na het lezen van je nieuwste post: blijkbaar heeft het verbouwen wat meer voeten in aarde dan alleen die paal zelf. Als het het laat doen en er kan niks van de prijs af, tel dan 1000 euro bij de prijs op en vraag je dan af of je die boot dan nog zou kopen. Uit ervaring kan ik wel zeggen dat veel kosten flink oplopen bij dergelijke ingrepen. Een schot vervangen (het hele hoofdschot?) heeft nogal wat voeten in aarde en bijbehorende financiële consequenties als je het laat doen. Neem dus je budget goed ruim als je het opgelost wil hebben.

@beewee, daar zit ik ook mee. Ik overweeg dat zeker, heb Olav Cox al voor informatie gemaild. Enige is dat ik denk dat de verkoper zeker niet meer de prijs gaat veranderen, ongeacht het resultaat van de keuring. Wat ik er dan mee bereik is dat ik de mastondersteuning moet vervangen plus de kosten van de keuring heb plus de prijs van de boot die aan de bovenrand van mijn budget zit.

@Philip
Ik ben het helemaal met je eens. Ik moet gewoon de afweging maken of deze boot het mij waard is om die moeite te doen en of hij dat extra geld waard is. Al met al zal ik dan waarschijnlijk ruim boven de vraagprijs uitkomen.

waverider82 schreef :
Ik zou zeggen: doe hem een "tussen"voorstel, en geef hem een paar dagen bedenktijd, en anders haak je af. Die boot staat al een tijd (in ieder geval sinds september 2010) te koop, en het aanbod is riant. Die advertentie is alleen al op Vaarkrant.nl ruim 1700 maal vertoond, en hij is nog niet verkocht...

Die paar dagen bedenktijd (met deadline) werken vaak erg goed, laat 'm maar piekeren/zweten..

trotti schreef :
RVS buis hoeft niet zo duur te zijn. Ik heb diverse malen besteld bij:
www.yacht-steel.com/beschlaege...-zubehoer-c-103.html (Duisland)
Prima service en i.h.a. goedkoper dan nederlandse firma's.
Voor een maststut dikwandig nemen ( >=2,5mm!).
Ad

YELLOW BOAT schreef :
Ik zat eigenlijk al met een schuin oog naar de stofzuigerstang te kijken

Thanks voor de link. Zelf denk ik overigens aan nog dikker dan ze verkopen (ze verkopen max buitendiameter van 4.8 cm) als het zover komt.

waverider82 schreef :
de eigenaar vindt het normaal dat de maststeun krom is en het schot gescheurd???? Ik vrees dat hij er of geen verstand van heeft of de boel belazert, en dan is er misschien nog wel meer mis. Straks is het ook normaal dat de motor 'wat' olie verbruikt, en nog zo wat van die dingen.

Reparaties zijn atijd duurder dan je zo ff inschat, voor 1000 eur ben je er lang niet klaar mee. Dikwandig RVS pijp is duur, daan gaan je eerste 300 eur in zitten. Nog 700 over, da's goed voor 10 uur werk (1 lange dag). Ook dat gaat niet lukken, reken maar op 3 mandagen, incl het mooi in orde maken van de vloer. 3 mandagen is 24*70 eur, plus de 300 rvs, maakt al bijna 2000 eur.

Ik zou een boot zoeken zonder zulke problemen, en met een verkoper die de problemen gewoon toegeeft. Dat is trouwens verplicht, je mag bekende problemen niet verzwijgen.

groet
t

Capolavoro schreef : Dat zou ik graag willen. Ik heb inmiddels al verkopers gehad die je emotioneel proberen te chanteren om toch die boot te kopen. Ben dus inderdaad op zoek naar:
-Een geschikte boot binnen budget 11000 euro en geen cent meer.
-Zonder structurele problemen (ik wil heus wel een tafeltje lakken).
-Leefbaar voor een klein gezin: "tweepersoonsbed" in de kajuit. kinderen slapen in de voorpunt, niet te kleine kuip.
-ECHT Niet groter dan 28ft (8,5 meter) en niet kleiner dan 8 meter.
-Met een eerlijke verkoper.

Het is dan misschien wel een kopersmarkt maar dat haalt echt het slechtste in verkopers naar boven heb ik het idee.

Niet dat ik de huidige verkoper slecht wil noemen (lijkt me verder een geschikte kerel).

waverider82 schreef :
Ik begrijp niet helemaal waarom je denkt dat er teveel spanning op de maststut staat. Bij grotere schepen kan de compressiedruk van de mast alleen door die maststut worden opgevangen , tenzij de mast ook direct op een voldoende dik schot staat! Als de stut onder spanning staat ( en die kan al snel vele tonnen bedragen!) is dat dus normaal!
Verkijk je trouwens niet op de sterkte van zo'n houten maststut want een houten paal van 5*5cm kan al , afhankelijk van de houtsoort , maximaal zo'n 4-12 ton druk verdragen!
Je kunt de benodigde maximale afmetingen van een houten maststuk gemakkelijk vaststellen als je de som van alle verstagingspanning neemt en de druksterkte van het betreffende hout opzoekt op internet.
En als spanning op de verstaging wordt normaliter ongeveer 15-20% van de treksterkte genomen.

Ad

@Yellow boat, omdat hij krom staat en het aangrenzende schot ook (daar zit zelfs een flinke barst in. Als jij me kunt overtuigen van het feit dat die ondersteuning nog prima is koop ik de boot. Paal is idd ongeveer 5 bij 5.

waverider82 schreef : waverider82 schreef :
5*5 is trouwens ook wel aan de grens , afhankelijk van de houtkwaliteit denk ik.
Maar gezien die scheur in het schot vrees ik dat er nog meer aan de hand is. Mogelijk is de hele boot "gaar"als geolg van bijvoorbeeld osmose.
Conclusie: ik zou hard weglopen!

Ad

YELLOW BOAT schreef :
Hoe gaan we nu weer van een kromme mastteun naar osmose.... Die link zie ik niet!

Groeten,
Johnnie

Daar ben ik ook wel benieuwd naar.. Ik kan me voorstellen dat de rompvorm daardoor draagvermogen heeft verloren? De boot heeft in het verleden osmose gehad en is behandeld door moverbo.