Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 24 @12:00AM
ZF zomermeeting zuid
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 09:02 #1023225

Ik vind het bijzonder dat deze discussie doorspekt is met referaten over KOMO-keur.
Dat soort keuren is van toepassing op de woning- en utiliteitsbouw.
Op een mast zit geen KOMO-keur. Ook geen keur van KEMA, of KIWA, of GIVEG, of BOVAG, of Vereniging van Huisvrouwen of Bond van Vegetariërs of SKAL.

Verder zegt het niet zoveel dat een bepaalde lijmsoort niet gecertificeerd is voor bepaalde toepassingen (bijvoorbeeld in dragende constructies). Misschien is die lijm niet aangeboden ter beoordeling omdat de fabrikant dat niet rendabel acht. Tests zijn erg duur!
Het zou anders zijn als een lijm daadwerkelijk AFgekeurd zou zijn. Daar is geen sprake van.

Het gaat hier om een mast. Masten vallen onder de categorie Scheepsbouw.
KOMO is voor "de" bouw, wat een geheel andere wereld is met heel andere kwaliteitseisen, geheel andere productiemethoden en geheel andere belangen.

Bijvoorbeeld: in dragende bouw-constructies zijn vingerlassen toegestaan. Ik heb tot nu toe twee skûtsjemasten in mijn werkplaats gehad waarbij die "KOMO"-vingerlassen het begeven hadden.
Ik vind het gebruik van vingerlassen in de scheepsbouw absoluut ongeschikt (uitgezonderd: meubeltjes).
Bijzonder is ook dat eind jaren '80 iemand op het idee kwam om masten te maken van balken die onder KOMO-keur (!) waren verlijmd met recorsinol. Vooral in en rond Rotterdam werden diverse grote masten geleverd; de fabrikant geloofde er helemaal in. Ik niet. En ik heb helaas gelijk gekregen.
Voor de belangstellenden heb ik nog een restje liggen van zo'n gebroken en verrotte "KOMO-mast".


Ik ga bij het maken en verlijmen van rondhouten (en andere objecten) uit van mijn kennis en ervaring (opgedaan door altijd kritisch en nieuwsgierig te kijken naar mijn eigen en andermans producten, werkwijzen en tests). Op grond daarvan geef ik, voor zover ik weet als enige in Nederland, levenslang garantie op de verlijming (bij normaal gebruik en adequaat onderhoud).
Van alle masten die ik sinds 1983 gemaakt heb, zijn er twee niet meer in gebruik. Beide door externe factoren gesneuveld (aanvaring en uit de kraan gevallen).

De lezer mag bepalen of hij meer waarde hecht aan KOMO-geneuzel of aan mijn geneuzel.
O ja, en mocht er nog iemand gaan neuzelen over die gebroken mast in Harlingen: ik ken de geschiedenis van die mast en vind het ook schandalig dat die nog in gebruik was.

Groet!
Wim.
Als je hard genoeg slaat, past alles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 09:47 #1023243

JotM schreef :
Nabrander: SKH heeft gisteren een nieuwe lijst met lijmen gecertificeerd voor toepassing in dragende constructies uitgebracht.

www.skh.nl/nl/documentatie?category=11%3f

Helemaal onderaan de lijst.

Geef nou gelijk die juiste link :whistle:
www.skh.nl/downloads/99-08-nl-...s-d-d-19-02-2019.pdf
En dan gelijk ook die voor niet dragende constructies:
www.skh.nl/downloads/99-10-nl-...9-d-d-01-08-2018.pdf
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 16:11 #1023340

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 954
Berghout-2 schreef :
Ik vind het bijzonder dat deze discussie doorspekt is met referaten over KOMO-keur.
....

De lezer mag bepalen of hij meer waarde hecht aan KOMO-geneuzel of aan mijn geneuzel.


Zie productinformatieblad van Bison, eerste pagina, onderaan de eerste kolom.
Keuren/normeringen
Keuren:
KOMO: Lijmen voor niet-dragende toepassingen. Certificaat 32394 op basis van BRL 2339 (EN 204: D4 klasse, EN 14257 (Watt ‘91)).
Bison-geneuzel?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 16:28 #1023344

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 954
Berghout-2 schreef :
Verder zegt het niet zoveel dat een bepaalde lijmsoort niet gecertificeerd is voor bepaalde toepassingen (bijvoorbeeld in dragende constructies). Misschien is die lijm niet aangeboden ter beoordeling omdat de fabrikant dat niet rendabel acht. Tests zijn erg duur!
Het zou anders zijn als een lijm daadwerkelijk AFgekeurd zou zijn. Daar is geen sprake van.
Voor toepassingen in de bouw zegt dat heel veel.

De (NEN-)EN 15274 is, zoal ik eerder al aangaf, een geharmoniseerde norm obv de CPR. Dat heeft tot gevolg dat de producent lijmen die binnen de scope van deze norm vallen niet op de markt mogen brengen (met beoogd constructief gebruik) zonder de in de norm beschreven testen, DoP en CE-markering.

Als het dan toch in een draagconstructie wordt toegepast ligt de verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid geheel bij de toepasser. En dat betekent dat een aannemer zich wel drie keer bedenkt voordat hij/zij dit product in een civieltechnische of bouwkundige draagconstructie zal gebruiken.

Maar inderdaad, deze beperking geldt voor de bouw. Niets staat in de weg het in andere sectoren wel in "load bearing structures" te gebruiken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 17:20 #1023358

JotM schreef :
Zie productinformatieblad van Bison, eerste pagina, onderaan de eerste kolom.
Keuren/normeringen
Keuren:
KOMO: Lijmen voor niet-dragende toepassingen. Certificaat 32394 op basis van BRL 2339 (EN 204: D4 klasse, EN 14257 (Watt ‘91)).
Bison-geneuzel?
Ik denk niet dat je gelezen hebt wat Berghout schreef....
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 18:42 #1023372

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 954
Erikdejong schreef :
JotM schreef :
Zie productinformatieblad van Bison, eerste pagina, onderaan de eerste kolom.
Keuren/normeringen
Keuren:
KOMO: Lijmen voor niet-dragende toepassingen. Certificaat 32394 op basis van BRL 2339 (EN 204: D4 klasse, EN 14257 (Watt ‘91)).
Bison-geneuzel?
Ik denk niet dat je gelezen hebt wat Berghout schreef....
Dat denk je dan verkeerd.....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 19:22 #1023378

JotM schreef :
Erikdejong schreef :
Ik denk niet dat je gelezen hebt wat Berghout schreef....
Dat denk je dan verkeerd.....[/quote]

Beste JotM,
Het zou kunnen dat je mijn schrijfsel wel gelezen hebt, maar dat komt niet tot uiting in je reactie.
In feite herhaalde je en versterkte je daarna het oude KOMO-verhaal dat ik juist ontkracht had. Dat is natuurlijk je goede recht, maar ik kan het met geen mogelijkheid beschouwen als een inhoudelijke reactie op mijn stukje, ondanks dat je een paar woordjes gequoot hebt.

Ik heb de stellige indruk dat ErikdeJong dit net zo ervaren heeft, gezien zijn reactie.

Wim.
Als je hard genoeg slaat, past alles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 19:24 #1023379

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1507
Wim schreef
Ik vind het bijzonder dat deze discussie doorspekt is met referaten over KOMO-keur.
Dat soort keuren is van toepassing op de woning- en utiliteitsbouw.
Op een mast zit geen KOMO-keur. Ook geen keur van KEMA, of KIWA, of GIVEG, of BOVAG, of Vereniging van Huisvrouwen of Bond van Vegetariërs of SKAL.

Verder zegt het niet zoveel dat een bepaalde lijmsoort niet gecertificeerd is voor bepaalde toepassingen (bijvoorbeeld in dragende constructies). Misschien is die lijm niet aangeboden ter beoordeling omdat de fabrikant dat niet rendabel acht. Tests zijn erg duur!
Het zou anders zijn als een lijm daadwerkelijk AFgekeurd zou zijn. Daar is geen sprake van.

Het gaat hier om een mast. Masten vallen onder de categorie Scheepsbouw.
KOMO is voor "de" bouw, wat een geheel andere wereld is met heel andere kwaliteitseisen, geheel andere productiemethoden en geheel andere belangen.

Bijvoorbeeld: in dragende bouw-constructies zijn vingerlassen toegestaan. Ik heb tot nu toe twee skûtsjemasten in mijn werkplaats gehad waarbij die "KOMO"-vingerlassen het begeven hadden.
Ik vind het gebruik van vingerlassen in de scheepsbouw absoluut ongeschikt (uitgezonderd: meubeltjes).
Bijzonder is ook dat eind jaren '80 iemand op het idee kwam om masten te maken van balken die onder KOMO-keur (!) waren verlijmd met recorsinol. Vooral in en rond Rotterdam werden diverse grote masten geleverd; de fabrikant geloofde er helemaal in. Ik niet. En ik heb helaas gelijk gekregen.
Voor de belangstellenden heb ik nog een restje liggen van zo'n gebroken en verrotte "KOMO-mast".


Ik ga bij het maken en verlijmen van rondhouten (en andere objecten) uit van mijn kennis en ervaring (opgedaan door altijd kritisch en nieuwsgierig te kijken naar mijn eigen en andermans producten, werkwijzen en tests). Op grond daarvan geef ik, voor zover ik weet als enige in Nederland, levenslang garantie op de verlijming (bij normaal gebruik en adequaat onderhoud).
Van alle masten die ik sinds 1983 gemaakt heb, zijn er twee niet meer in gebruik. Beide door externe factoren gesneuveld (aanvaring en uit de kraan gevallen).

De lezer mag bepalen of hij meer waarde hecht aan KOMO-geneuzel of aan mijn geneuzel.
O ja, en mocht er nog iemand gaan neuzelen over die gebroken mast in Harlingen: ik ken de geschiedenis van die mast en vind het ook schandalig dat die nog in gebruik was.

-Op grond van ervaringen werkt PU 2K lijm voor het verlijmen goed.
-Toch vind ik het niet deugen dat er niet een goed lijmvoorschrift is waar aan moet worden voldaan voor het maken van een mast dat klopt ik bedoel dit is niet bepaald een 2019 werkwijze. Ik wil hier niet mee zeggen dat ik geen vertrouwen in een mast van Berghout 2 heb maar meer dat zoiets volgens voorschriften gebouwd zou horen te worden. Wanneer je in de bedrijfswereld / metaal rond kijkt zijn overal normen voor (ISO/NEN gecertificeerde lassers enz) en dan voor dit niet.
-Vingerlas hoort i.d.d. niet in een mast dat geloof ik graag dan moet je denk ik een heel andere, een schuine las over 6 x de dikte van de te verlijmen plank doen daar heb ik dan meer vertrouwen in!

Freek
Laatst bewerkt: 20 feb 2019 19:28 door freek1970.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 19:39 #1023381

Freek,
Er zijn voor dit soort masten geen voorschriften hoe ze gemaakt moeten worden.
Maar er zijn wel degelijk strenge voorschriften over de resultaten: een mast moet voldoen aan de eisen die daaraan gesteld worden qua maatvoering, kwaliteit, beslag en onderhoud.

Dat is een subtiel doch belangrijk verschil: niet het fabricageproces wordt beoordeeld, maar het eindproduct.
En dat is eigenlijk veel beter! En het houdt ruimte voor innovatie, die anders zou smoren in rigide regelgeving.
Dit verhaal geldt trouwens alleen voor masten op schepen die een CBB/CVO-plicht hebben. Kleinere jachten hoeven maar aan relatief weinig eisen te voldoen.
Wim.

Edit over de schuine las: In de bouw is 1:4 normaal. Als het sterk moet worden dan gebruikt met wel eens 1:6.
Bij mijn masten maak ik de schuining 1:12 tot 1:15, en bovendien zorgvuldig verscherft. Dat betekent: geen twee lassen vlak bij elkaar.
Als je hard genoeg slaat, past alles.
Laatst bewerkt: 20 feb 2019 19:42 door Berghout-2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 19:42 #1023382

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1507
Freek,
Er zijn voor dit soort masten geen voorschriften hoe ze gemaakt moeten worden.
Maar er zijn wel degelijk strenge voorschriften over de resultaten: een mast moet voldoen aan de eisen die daaraan gesteld worden qua maatvoering, kwaliteit, beslag en onderhoud.

Dat is een subtiel doch belangrijk verschil: niet het fabricageproces wordt beoordeeld, maar het eindproduct.
En dat is eigenlijk veel beter! En het houdt ruimte voor innovatie, die anders zou smoren in rigide regelgeving.
Dit verhaal geldt trouwens alleen voor masten op schepen die een CBB/CVO-plicht hebben. Kleinere jachten hoeven maar aan relatief weinig eisen te voldoen.
Wim.

Ok nou ik vind dit niet gecertificeerde werken een vooroorlogse manier van werken en dan bedoel ik natuurlijk WO2...eerlijk gezegd met alle respect voor je eindproduct overigens.

Freek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 19:46 #1023384

freek1970 schreef :
Ok nou ik vind dit niet gecertificeerde werken een vooroorlogse manier van werken en dan bedoel ik natuurlijk WO2...eerlijk gezegd met alle respect voor je eindproduct overigens.

Freek
Gecertificeerd werken houd in dat de kosten voor alles minimaal verdubbeld zullen worden en dat betekend dan dat de branch volledig om zeep geholpen word en niemand zich nog wat veroorloven kan.
Zet dat in verhouding tot het aantal ongevallen dat er gebeurt met boten en de eis voor certificering kan weinig opleveren maar tegen hoge kosten. Noem het voor oorlogs of niet, de branch is veilig te noemen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 20:11 #1023387

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 954
Berghout-2 schreef :
JotM schreef :
Erikdejong schreef :
Ik denk niet dat je gelezen hebt wat Berghout schreef....
Dat denk je dan verkeerd.....
Beste JotM,
Het zou kunnen dat je mijn schrijfsel wel gelezen hebt, maar dat komt niet tot uiting in je reactie.
In feite herhaalde je en versterkte je daarna het oude KOMO-verhaal dat ik juist ontkracht had. Dat is natuurlijk je goede recht, maar ik kan het met geen mogelijkheid beschouwen als een inhoudelijke reactie op mijn stukje, ondanks dat je een paar woordjes gequoot hebt.

Ik heb de stellige indruk dat ErikdeJong dit net zo ervaren heeft, gezien zijn reactie.

Wim.

Beste Wim,

Ik heb in een reactie op 3Noreen al gelezen dat het je stijl is zo nu en dan van start te gaan in de stijl "van dik hout zaagt men planken".

De zin "Op een mast zit geen KOMO-keur. Ook geen keur van KEMA, of KIWA, of GIVEG, of BOVAG, of Vereniging van Huisvrouwen of Bond van Vegetariërs of SKAL." paste ook weer prima in die stijl, maar kan ik op mijn beurt moeilijk beschouwen als een inhoudelijke reactie. En overigens ook niet als een ontkrachting van wat dan ook.

Dat er bij het reageren op de lijm die jij zelf hebt ingebracht verwezen wordt naar KOMO is mijns inziens niet zo gek, want dat is de enige verwijzing in het productinformatieblad. Dat was het door mij herhaalde stukje. Mocht jij andere verwijzingen lezen houd ik mij overigens aanbevolen.

Als ik de beschrijving van het toepassingsgebied in het productinformatieblad lees associeer ik dat trouwens niet direct met rondhouten op zeilschepen. Tenzij je gericht selectief leest natuurlijk, dat heb ik voor het gemak maar vast vet gemaakt.
Geschikt voor niet-dragende houtconstructies zoals vingerlassen, zwaluwstaarten, pen-gat verbindingen, drevels en veren. Geschikt voor binnen- en buitentoepassingen, zoals geveltimmerwerk, jacht- en scheepsbouw. Ook voor het verlijmen en productie van houten sandwichpanelen, soft- en hardboard, spaanplaat, multiplex, MDF, papier en karton.
Maar, zoals ik ook al eerder schreef, niets houdt je tegen om er masten mee in elkaar te plakken als jij je daar senang bij voelt. Dat is een feit.

Jaap
Laatst bewerkt: 20 feb 2019 20:13 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 20:16 #1023388

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1507
Erik Schreef
Gecertificeerd werken houd in dat de kosten voor alles minimaal verdubbeld zullen worden en dat betekend dan dat de branch volledig om zeep geholpen word en niemand zich nog wat veroorloven kan.
Zet dat in verhouding tot het aantal ongevallen dat er gebeurt met boten en de eis voor certificering kan weinig opleveren maar tegen hoge kosten. Noem het voor oorlogs of niet, de branch is veilig te noemen.

Dat van die kosten verdubbelen snap ik Erik, toch zou ik niet willen weten hoeveel ongelukken door gebrekkige kwaliteit er zouden gebeuren wanneer we met zijn allen elke dag met de boot naar ons werk zouden gaan in plaats van met de gekeurde auto.

Freek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 20:16 #1023389

Dank je, Jaap.
Wim.
Als je hard genoeg slaat, past alles.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 20:43 #1023394

freek1970 schreef :
Dat van die kosten verdubbelen snap ik Erik, toch zou ik niet willen weten hoeveel ongelukken door gebrekkige kwaliteit er zouden gebeuren wanneer we met zijn allen elke dag met de boot naar ons werk zouden gaan in plaats van met de gekeurde auto.

Freek
Als je een boot bouwt zijn er boeken vol met regels waar je aan moet voldoen, je kunt als professional die voor een ander werkt echt niet zomaar doen wat je leuk vind.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 20:54 #1023400

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1507
Erik
Als je een boot bouwt zijn er boeken vol met regels waar je aan moet voldoen, je kunt als professional die voor een ander werkt echt niet zomaar doen wat je leuk vind

Dat zou ik ook verwachten maar dan zou je van zoiets als een houten mast tegenwoordig ook wel bepaalde deugdelijke voorschriften verwachten qua lijm maar die blijken er dus niet te zijn wat de bouw ervan betreft als ik het verhaal van Berghout zo lees.

Freek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 20:55 #1023401

@Jotm/Jaap,

jij schrijft dat volgens de komo keur de betreffende lijm niet gebruikt mag worden voor dragende constructies. Komo is niet van toepassing op de scheepsbouw en mag dus niet eens naar gerefereerd worden. Dat is een beetje hetzelfde als de Nederlandse wet in Engeland willen toepassen.

Ga je vervolgens zoeken naar lijmen die wel officieel goedgekeurd zijn voor mastplakken, dan zul je er geen kunnen vinden want de markt is te klein daarvoor, dus er is nooit een product aangeboden om te laten keuren.
Dus dan ga je kijken naar alternatieve standaards die enige relatie hebben met de toepassing waar je het voor wilt gebruiken. Zaken als vliegtuigbouw komen dichterbij de toepassing dan de woningbouw. In de vliegtuigbouw zijn ze al een tijd terug van de resorcinol lijm overgestapt op epoxies.

Berghout heeft geen standaard die van toepassing is op dat specifieke deel van zijn werk en moet dus terug grijpen op wat in de praktijk het beste lijkt te werken, dat jij dan vervolgens post dat zijn methode niet toegestaan is in de woningbouw geeft dus aan dat je niet begrepen hebt hoe het werkt.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 20:57 #1023402

freek1970 schreef :
Erik
Als je een boot bouwt zijn er boeken vol met regels waar je aan moet voldoen, je kunt als professional die voor een ander werkt echt niet zomaar doen wat je leuk vind

Dat zou ik ook verwachten maar dan zou je van zoiets als een houten mast tegenwoordig ook wel bepaalde deugdelijke voorschriften verwachten qua lijm maar die blijken er dus niet te zijn wat de bouw ervan betreft als ik het verhaal van Berghout zo lees.

Freek
Er zijn niet voldoende houten masten in omloop om iedere stap van het productieproces te reguleren. Zoals Berghout al uitgelegd heeft word in zulke gevallen eisen aan het eind product gesteld, niet aan alle stappen die je hebt ondernomen om tot dat eind product te komen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 21:53 #1023408

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 954
Erikdejong schreef :
@Jotm/Jaap,

jij schrijft dat volgens de komo keur de betreffende lijm niet gebruikt mag worden voor dragende constructies. Komo is niet van toepassing op de scheepsbouw en mag dus niet eens naar gerefereerd worden. Dat is een beetje hetzelfde als de Nederlandse wet in Engeland willen toepassen.

Ga je vervolgens zoeken naar lijmen die wel officieel goedgekeurd zijn voor mastplakken, dan zul je er geen kunnen vinden want de markt is te klein daarvoor, dus er is nooit een product aangeboden om te laten keuren.
Dus dan ga je kijken naar alternatieve standaards die enige relatie hebben met de toepassing waar je het voor wilt gebruiken. Zaken als vliegtuigbouw komen dichterbij de toepassing dan de woningbouw. In de vliegtuigbouw zijn ze al een tijd terug van de resorcinol lijm overgestapt op epoxies.

Berghout heeft geen standaard die van toepassing is op dat specifieke deel van zijn werk en moet dus terug grijpen op wat in de praktijk het beste lijkt te werken, dat jij dan vervolgens post dat zijn methode niet toegestaan is in de woningbouw geeft dus aan dat je niet begrepen hebt hoe het werkt.

Ik ben toch bang dat je niet helemaal, of anders, begrepen hebt wat ik heb opgeschreven.
Ieder z'n vak. :)

Toevoeging:
De zin "Komo is niet van toepassing op de scheepsbouw en mag dus niet eens naar gerefereerd worden." is overigens onjuist.
Certificering, ook door SKH onder het gezamenlijke KOMO merk, van lijmen is een privaatrechtelijke aangelegenheid. Ook al was 'ie voor toepassingen in de bouw publiekrechtelijk erkend. (Als, zoals dat voorheen heette, erkende kwaliteitsverklaringen op grond van de tripartite overeenkomst, waarnaar in het Bouwbesluit verwezen werd) Dat doet niets aan die vrijheid af.
En er is werkelijk geen enkele belemmering mocht een opdrachtgever van een mast in de contractuele overeenkomst met een mastenmaker onder het KOMO merk voor in de bouw gecertificeerde lijm willen opnemen.
Over het nut valt van mening te verschillen en te discussiëren, maar het mag zeker wel.
Laatst bewerkt: 20 feb 2019 22:43 door JotM. Reden: toevoeging
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 22:13 #1023409

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 954
Erikdejong schreef :
Gecertificeerd werken houd in dat de kosten voor alles minimaal verdubbeld zullen worden en dat betekend dan dat de branch volledig om zeep geholpen word en niemand zich nog wat veroorloven kan.
Grappig. Ik ken, vanuit m'n werk, toch hele bedrijfstakken waar het precies andersom werkt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 20 feb 2019 23:24 #1023411

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 954
M.i. ook grappig.
Adhesives and glues shall have passed the tests in accordance with Section 2 of DIN 68141 - "Prüfung von Leimen und Leimverbindungen für tragende Holzbauteile" (Testing of glues and adhesive combinations for load bearing wooden components).
Relevant confirmation and/or test certificates are to be submitted to GL.
Aldus paragraaf 8.3 van de GL publicatie "Rules for Classification and Construction - I Ship Technology - 3 Special Craft - 2 Yachts ≥ 24 m"

Inderdaad, de aangehaalde DIN norm is bedoeld voor constructies in de bouw. En één van de normen waarop BRL 2338 en de SKH certificaten gebaseerd zijn.
Met andere woorden: de eerder door mij aangehaalde SKH ("KOMO") certificaten kunnen worden gebruikt om aan een klassebureau aan te tonen dat de toegepaste lijmen voldoen aan hun eisen. B)
Laatst bewerkt: 20 feb 2019 23:46 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 00:46 #1023415

JotM schreef :
Erikdejong schreef :
Gecertificeerd werken houd in dat de kosten voor alles minimaal verdubbeld zullen worden en dat betekend dan dat de branch volledig om zeep geholpen word en niemand zich nog wat veroorloven kan.
Grappig. Ik ken, vanuit m'n werk, toch hele bedrijfstakken waar het precies andersom werkt.
Helaas werkt het zo in de scheepsbouw, kan ik ook niets aan veranderen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 00:48 #1023416

JotM schreef :
M.i. ook grappig.
Adhesives and glues shall have passed the tests in accordance with Section 2 of DIN 68141 - "Prüfung von Leimen und Leimverbindungen für tragende Holzbauteile" (Testing of glues and adhesive combinations for load bearing wooden components).
Relevant confirmation and/or test certificates are to be submitted to GL.
Aldus paragraaf 8.3 van de GL publicatie "Rules for Classification and Construction - I Ship Technology - 3 Special Craft - 2 Yachts ≥ 24 m"

Inderdaad, de aangehaalde DIN norm is bedoeld voor constructies in de bouw. En één van de normen waarop BRL 2338 en de SKH certificaten gebaseerd zijn.
Met andere woorden: de eerder door mij aangehaalde SKH ("KOMO") certificaten kunnen worden gebruikt om aan een klassebureau aan te tonen dat de toegepaste lijmen voldoen aan hun eisen. B)
GL (al heel wat jaartjes DNV-GL trouwens) is alleen van toepassing op schepen die met die klasse geclasificeerd zijn. En houten masten zijn onder klasse niet meer toegestaan dus dat hele verhaal is uberhaubt niet van toepassing.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 01:07 #1023417

JotM schreef :
Toevoeging:
De zin "Komo is niet van toepassing op de scheepsbouw en mag dus niet eens naar gerefereerd worden." is overigens onjuist.
Dat is heel erg juist. In de scheepsbouw geldt: Regelgeving die niet van toepassing is op het specifieke waar je het voor toewilt passen mag niet aan gerefereerd worden tenzij er geen passende regelgeving bestaat. In dat geval dient er gezocht te worden naar regelgeving voor applicaties die het dichtsbij komen waar je het voor wilt toepassen. Woningbouw en mastenbouw is absoluut niet te vergelijken. Mastenbouw en vliegtuigbouw een beetje. Dus je grijpt in dat geval terug naar de regels die op de vliegtuigbouw van toepassing zijn, en dan met name de vleugels en staartvinnen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los 21 feb 2019 05:12 #1023418

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 954
Erikdejong schreef :
JotM schreef :
Toevoeging:
De zin "Komo is niet van toepassing op de scheepsbouw en mag dus niet eens naar gerefereerd worden." is overigens onjuist.
Dat is heel erg juist. In de scheepsbouw geldt: Regelgeving die niet van toepassing is op het specifieke waar je het voor toewilt passen mag niet aan gerefereerd worden tenzij er geen passende regelgeving bestaat. In dat geval dient er gezocht te worden naar regelgeving voor applicaties die het dichtsbij komen waar je het voor wilt toepassen. Woningbouw en mastenbouw is absoluut niet te vergelijken. Mastenbouw en vliegtuigbouw een beetje. Dus je grijpt in dat geval terug naar de regels die op de vliegtuigbouw van toepassing zijn, en dan met name de vleugels en staartvinnen.
Certificering is geen regelgeving.

Als je dat nog steeds denkt heb je van het hele stuk wat je geknipt hebt kennelijk niet veel begrepen. Snap je überhaupt wat er bedoeld wordt met "privaatrechtelijk" vs "publiekrechtelijk"?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.329 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl