Onderwerp: Houten mast Zeilschouw over de hele lengte los

Ik begrijp hoe scheepsbouw en certificatie van schepen en uitrusting werkt. Het is niet de eerste keer dat je een beetje verzinkt in regelgeving en dat je daardoor het uiteindelijke doel uit het oog verliest. De topic starter heeft niet veel aan deze discussie want het beantwoord zijn vraag niet. Ik ga het hier dus verder bij laten.

Jij haalt regelgeving erbij, ik niet. Dat is hier ook niet van toepassing.
(Het impliciete antwoord op de vraag aan het eind van mijn vorige bericht is mijns inziens duidelijk "nee")

TS is volgens mij op zoek naar een lijm waar 'ie vertrouwen in kan hebben voor het verlijmen van z'n mast.

Daar kan certificatie helpen, ook al is 'ie opgesteld voor andere toepassingen. Het GL stuk, ook al is het voor het bouwen van grote jachten onder klasse inmiddels opgevolgd door nieuwe DNVGL documenten, laat zien dat daarvoor gebruik gemaakt zou kunnen (niet moeten) worden van normen die zijn opgesteld voor de bouw.

TS heeft mijns inziens keuzes: lijmen waarbij de producent verwijst naar EN 402 (zoals Wim gebruikt), lijmen waarbij de producent aantoonbaar (certificatie) bepaalde prestaties heeft bepaald volgens DIN 68141 (zelfs ondanks het feit dat die norm inmiddels de status "ingetrokken" heeft - zoals in het GL stuk) of desnoods lijmen waarvan TS alleen maar wil dat 'ie kleurloos dan wel wit is. Niks moet, maar het mag allemaal.
Er zijn mogelijk wel verschillen in het niveau van vertrouwen die het TS oplevert dat zijn opnieuw verlijmde mast voorlopig heel zal blijven.

Het gaat hier over "specificaties" en "contracteisen" en, nogmaals, niet over regelgeving.

Maar van iemand die het op dit forum ook kan hebben over "ISO-regelgeving" (die niet bestaat, ISO is een normalisatie-organisatie, geen overheids- of verdragsorgaan) zou ik misschien ook niet moeten verwachten het verschil te zien.

Ik ben eigenlijk wel blij dat je aangeeft af te haken, want dan kunnen we terug naar de echte discussie.

Zoals de notie die ik in de berichten van Berghout-2 meen te lezen dat de lijmen bedoeld voor dragende verbindingen in de bouw (DIN 68141 / EN 15274) eigenlijk niet flexibel genoeg zijn voor toepassing in rondhouten en daardoor falen.
@Wim: heb ik je hier goed begrepen?

JotM schreef :
Ik was ook al afgehaakt. Ik had m'n ei gelegd en liet het aan TS over om het verder uit te broeden (of niet).

Maar omdat je mij specifiek aanspreekt, zal ik toch nog even reageren.
Je hebt mij niet helemaal goed begrepen. Problemen met flexibiliteit treden alleen maar op onder bepaalde omstandigheden, zoals reeds eerder door mij beschreven. Onder goede omstandigheden is elke goed aangebrachte lijm flexibel genoeg. Ook recorsinol, ook epoxy.
De onvergelijkbaarheid van bouw- en scheepstoepassingen liggen op heel andere vlakken. Niet voor niks haalde ik de praktijkvoorbeelden erbij van masten met falende vingerlassen, en totaal falende masten die door een "KOMO-bedrijf" (zo noem ik het maar even, maar je begrijpt wat ik bedoel hoop ik) zijn gemaakt. Allemaal dingen die met de beste bedoelingen waren gemaakt, maar wel vanuit een bouw-achtergrond.

Het is fijn als schoenmakers bij hun leest blijven. En mastenmakers bij hun haalmes. En bouwers bij hun speciekuip.

Wim.

Berghout-2 schreef :
Juist. Blijf bij je leest en vraag gewoon aan de leverancier of fabrikant van houtlijm wat zij je aanraden te gebruiken. Lijm is weer hun leest.

3Noreen schreef :
Leuk dat je dat opmerkt!
Ik heb inderdaad in het verleden (een jaar of 20 geleden) enkele keren bijzonder prettige gesprekken gehad met een praktijkman van de productontwikkeling van Perfecta Chemie, de fabrikant te Goes. We waren het er over eens dat die 2K-PU-lijm perfect is voor het doel waar ik het voor gebruik. En we hebben het niet over regeltjes en certificaten gehad, want wij waren beiden praktijkmannen met hart voor de zaak.
We hebben er nog hartelijk om gelachen dat ik had ontdekt dat de vulverhouding van de blikken niet overeenstemde met de vereiste mengverhouding.

Wim.

TS kan gewoon even een mailtje aan de fabrikant sturen. Het antwoord bewaren voor het geval dat er later bij verkoop of voor de verzekering het juist gebruik aangetoond moet worden. Zelf hielden we een logboek bij. Hout soort, vochtigheid, temperatuur, lijmverbruik, gerealiseerde open tijd en toegepaste persdruk met wat foto's kun je achteraf prima uit de voeten. Mondelinge toezegging zijn anno nu helaas niet altijd meer toereikend.

3Noreen schreef :
Eigenlijk denk ik dat TS zijn mast moet laten herstellen door 3 juristen. Een notaris, een advokaat en een rechter.
Dat lijkt mij echt het allerbeste.

Waarvan akte. Wim.

Goeie grap Wim

Helaas is dat wel de praktijk. De laatste keer dat ik lijmspecialisten over de vloer had zo'n 4 jaar geleden wat voor dit project. (Ik ben de ambachtsman/maker achter deze dingen) Omdat ze in de openbare ruimte staan kun je het niet aan zijn lot overlaten. Voor je het weet heb je een letselschade advocaat aan je broek. Afgezien daarvan wil ik als er toch onverhoopt nare dingen gebeuren een duidelijk verhaal op orde hebben.
Natuurlijk kun je dit hout ook met een komo-keur gevingerlast en gelamineerd kopen in benodigde maten maar dat heeft geen keur voor deze toepassing.

Berghout-2 schreef :
Helemaal duidelijk. Dank.

En hier nog wat keuze voor TS:
www.collars.co.uk/uk_galaxy/in...out_the_sticky_stuff

3Noreen schreef :
Dat is wat ik gisteren gedaan heb. Ziehier de reactie:

jerry schreef :
Geen grap, praktijkmannen worden schaars.

Noballast schreef :
Ja. Ik sterf uit.

Wim.

Noballast schreef :
Oh ja; dat herinnert me eraan dat ik a.s. zaterdag nog een uitgehard schijfje Polyservice Injecteer en eenzelfde schijfje THV500 met harder 355 voor je meeneem. Kun je vergelijken.

JotM schreef :
Oeps, dat wist ik nog niet. Bedankt voor de tip.
Wim.

Noballast schreef :
Vind je het gek ?
Wat ik altijd een goede nadenker vind is dat een gemiddelde advocaat een aantal ambachtslieden in zijn "vriendenkring" heeft die wel te hulp kunnen schieten maar dat de gemiddelde ambachtsman geen vriendenklusjes door een advocaat kan laten doen.

Het is echt veel handiger om met twee linkerhanden geboren te worden.

Berghout-2 schreef :
Ook bedankt, ik heb gauw nog een emmertje besteld. Heb nog heel wat plannen voor de komende tijd.