Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 26 jan 2024 10:03 #1537180

Hoi, er zitten scheurtjes in mijn ongelakte vergrijsde hardhouten (teak?) helmstok.

Bakboord zijde


Stuurboord zijde


Bovenkant


Onderkant


Onderkant


Voor het gevoel zitten ze redelijk oppervlakkig. Eerst plan was vullen met epoxy en dan lakken met Epifanes Hardhoutolievernis, maar deze vernis reageert hevig met epoxy. Tweede optie was zoals op forum aangeraden

2 lagen epoxy en 5 lagen Epifanes blanke bootvernis met UV filter

Dan heb ik de gelegenheid om met een dunne naald al dat epoxy in de scheurtjes te spuiten.

Ik heb twijfels. Moeten de aanwezigheid van deze scheurtjes mij echt zorgen baren? Is het dan gelijk al gedaan met de helmstok? Behalve de scheurtjes is de helmstok in goede stevige staat. Vandaar dat wat geinjecteerd epoxy mij er wel een goed gevoel over geeft.

Ik begrijp dat een gelamineerd houten helmstok een stuk sterker is. Bij de jachtkeuring kreeg ik ook al het advies fabrikeer een nood helmstok.

Wat het voor mij lastig maakt is dat ik niet enkel en alleen een laksysteem moet aanbrengen maar dat er een reparatie/versteviging aan vooraf moet komen, en ik kan alleen maar epoxy bedenken.

Enig advies? Wat zou jij doen?
https://youtube.com/@SailingAlbinBallad92 Zeilen en filosofie op de Albin Ballad 30. Net begonnen!
Laatst bewerkt: 26 jan 2024 12:29 door Eudaimonia.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 26 jan 2024 10:27 #1537187

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7461
Ik weet het ook niet, maar heb wel wat bedenkingen bij epoxy voor deze toepassing.

Een helmstok mag, moet wel enige flexibiliteit hebben. Mogelijks is het geen probleem maar epoxy heeft 0 flexibiliteit. Nu valt dat in praktijk misschien wel mee, maar het zou ertoe kunnen lijden dat de epoxy na enige tijd loskomt van het hout.
Ik zou eerder denken om de scheuren op te vullen met watervaste (hard)houtlijm.

Zelf heb ik mijn helmstok die met vernis was behandeld. Helemaal kaal geschuurt en daarna met houtolie ettelijke malen behandelt. Nu is het 2 keer in het seizoen even een beetje bijolien en klaar.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 26 jan 2024 10:48 #1537189

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13730
Als ik het goed zie zitten die scheurtjes op het verticale vlak van het hout ? Dan zou ik me niet zo'n zorgen maken. Niet te zwaar op de helmstok gaan leunen of gaan zitten. Het hout is in verticale richting in theorie iets minder sterk dan zonder scheurtjes. Zitten de scheurtjes in het horizontale vlak dan is het een heel ander verhaal.
Jouw persoonlijke voorkeuren doen hier niet ter zake, denk ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 26 jan 2024 12:39 #1537207

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7461
Ik zie ook dat al het beslag nog op de helmstok zit. Wat je ook aan behandeling doet, lijkt het met verstandig om alles eraf te monteren, zodat je alleen met kaal hout bezig bent.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 26 jan 2024 12:47 #1537210

@Tony, goede opmerking over flexibiliteit. En inderdaad waarom niet watervast houtlijm. Ik vrees wel steeds hoe de laklaag er op reageert. Ik repareerde eens wat hele kleine hechthout beschadigingen en daarna ging de Epifanes Hardhoutolie er op. Helaas ontstond er een behoorlijk roze waas bij de epoxy plekjes. Dat wil ik nooit meer zien :(

Mijn opties staan nog open wat betreft lakken of niet. Wat gebruik je voor olie? Ik heb goede ervaringen met gekookte lijnzaadolie. Alleen las ik verhalen over dat het zwart gaat kleuren na een lange tijd dat zou ook jammer wezen.

En inderdaad het beslag zit er nog aan, totdat ik een plannetje heb, maar ook daaronder kijken voor de gezondheid van de stok is ook wel slim nu

@3Noreen, op alle kanten zitten ze. Ik heb wat meer toelichting gegeven op de fotos in het eerste bericht. Grootste scheurtjes zitten inderdaad aan boven en onderkant.

EDIT: Oei, ben er met een papiertje in gaan tasten, resultaat:

SB: 5mm
BB: 5mm
Onderkant: 4mm
Bovenkant: 2mm

...op het diepste puntje. Soms gaat dat diepste punt wel langer door dan ik hoopte maar dan wordt het weer vlakker.



Dat voelt wel serieuzer

Helmstok is 6cm hoog
en in de breedte 4.7cm
https://youtube.com/@SailingAlbinBallad92 Zeilen en filosofie op de Albin Ballad 30. Net begonnen!
Laatst bewerkt: 26 jan 2024 13:00 door Eudaimonia.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 26 jan 2024 13:13 #1537218

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1426
Misschien kun je met een speld voelen hoe diep de scheuren zijn.
Op de foto lijken het voornamelijk oppervlakte scheuren.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 26 jan 2024 13:21 #1537221

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5051
Heeft ie niet gewoon behoeft aan wat olie, trekken de scheuren dan een beetje dicht?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 26 jan 2024 13:31 #1537222

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13730
Het vullen met "iets" doet niets ten aanzien van het herstellen van de sterkte van het hout. Zorgt natuurlijk wel er voor dat het niet verder scheurt. Een helmstok is wel een belangrijk onderdeel. Je wilt niet dat het tijdens het varen laat afweten. Vanuit mijn luie stoel kan ik niet beoordelen of er nog genoeg sterkte is. Ten opzichte van de hoogte lijken de scheurtjes niet erg diep.
Is een dunne geheel doorzichtige glasmat er omheen een aanvaardbare optie ? Ben je de komende tien jaar van alle problemen af.
Jouw persoonlijke voorkeuren doen hier niet ter zake, denk ik.
Laatst bewerkt: 26 jan 2024 15:38 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 26 jan 2024 15:35 #1537252

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1697
Als het droogte-scheuren in de lengte zijn doet het niet zo veel met de sterkte. Nooit vullen met iets hards, dan trekken de scheuren alleen maar verder, als het hout afwisselend nat en droog wordt.
Ik doe het meestal old-school:
Licht schoonschuren, olie erop en laten intrekken. Als er niks meer intrekt (kan nacht duren) schoon poetsen aan de buitenkant. Lijnolie werkt goed en ruikt lekker.je kunt een echt diepe scheur ook vullen met wat houtschuursel en lijnolie.
Af en toe schoonpoetsen met groene zeep en/of zout water als het zwart wordt.
Marieholm IF
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 26 jan 2024 16:06 #1537260

  • mwz
  • mwz's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 279
Op die onderste foto lijken er 2 scheuren te lopen naar de schroeven van de stuurautomaat beugel, dat is wel een punt van aandacht omdat dit theoretisch de helmstok kan doen splijten als de scheur wat dieper zit ?



Laatst bewerkt: 26 jan 2024 16:07 door mwz.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 26 jan 2024 16:15 #1537263

Eens met Watermaat. Niet afdekken/vullen met epoxy, tenzij hout echt 100% droog is, maar dan voegt het nog weinig toe. Deze scheuren lijken me niet echt structureel. Vullen/lakken met een olie-achtig product, geschikt voor vettig hout als teak. Lijnolie (rauw of gekookt), hardhoutolie, perkoleum, etc.
Regelmatig bijhouden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 26 jan 2024 17:45 #1537278

En haal eerst al het beslag eraf zoals al gesuggeerd om te kijken wat daar onder zit. Bij mij ging op mijn vorige boot de helmstok stuk op de plek waar de helmstokverlenger gemonteerd zat. Onder het beslag was het hout niet echt gezond.
En nadenken over een noodhelmstok/noodstuurvoorziening is niet verkeerd. Het is overigens ook afhankelijk van de tochten die je maakt hoever je daar in gaat. Een uurtje sturen met een peddel, of een provisorisch aan elkaar geknoopte helmstok is te doen. De vraag is waar kun je, wat aan bevestigen?. Een complete zeereis met een provorische helmstok, hmmm.
Op mijn huidige boot met stuurwiel heb ik een noodhelmstok die rechtstreeks op het kwadrant aangrijpt en kan ik de onderdekse stuutautomaat ook als noodvoorziening gebruiken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 26 jan 2024 19:19 #1537299

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7762
Ik zie precies alleen krimpscheuren en zou me daar niet ongerust over maken.
In principe tast dit de sterkte niet/nauwelijks aan.
Op de helmstokken die ik gehanteerd heb, staat nauwelijks druk van betekenis.
Hoe zit het bij jou?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 26 jan 2024 19:36 #1537302




Waterblok schreef :
Heeft ie niet gewoon behoeft aan wat olie, trekken de scheuren dan een beetje dicht?
Wellicht want het hout is erg droog. Met wat olie en vocht dan zwelt het wat op. Goede tip.
Het vullen met "iets" doet niets ten aanzien van het herstellen van de sterkte van het hout. Zorgt natuurlijk wel er voor dat het niet verder scheurt. Een helmstok is wel een belangrijk onderdeel. Je wilt niet dat het tijdens het varen laat afweten. Vanuit mijn luie stoel kan ik niet beoordelen of er nog genoeg sterkte is. Ten opzichte van de hoogte lijken de scheurtjes niet erg diep.
Is een dunne geheel doorzichtige glasmat er omheen een aanvaardbare optie ? Ben je de komende tien jaar van alle problemen af.

Glasmat met epoxy bedoel je? Wellicht maar dan gebruik ik epoxy en dan moet ik weer de richting op van Epifanes blanke bootvernis.
Op die onderste foto lijken er 2 scheuren te lopen naar de schroeven van de stuurautomaat beugel, dat is wel een punt van aandacht omdat dit theoretisch de helmstok kan doen splijten als de scheur wat dieper zit ?
Heb wat rondgesnuffeld en geen scheuren lopen naar de geboorde gaten.

@Herman De helmstok voelt wel erg sterk en stevig en behalve de scheuren niks op aan te merken. Beslag kwam ook netjes los, nette schroefgaten etc geen alarmbellen hier. Vandaar mijn indruk, ondiepe scheurtjes, niks om zorgen over te maken, van de winter komt die klus wel.

Dat is ook zo. Ik ben nog niet op lange zeereis niveau maar je weet het niet straks waait het hard en is het erg moeilijk om die vervormde en kapotte stok vast te houden en te navigeren etc. Mijn idee was het simpelste stuk hardhout te pakken, schroefgaten daarin en van die bouten met ingevouwen plaatjes die je uitvouwt aan de andere kant. Komt nog wel ben hier nog niet mee bezig

Zit leuke video te kijken over helmstok maken allemaal best te doen.. die machines maken het wel makkelijk. Dat werken met stoom is vooral leuk. Vraag me af wat voor lijm hij gebruikt.
https://youtube.com/@SailingAlbinBallad92 Zeilen en filosofie op de Albin Ballad 30. Net begonnen!
Laatst bewerkt: 26 jan 2024 19:41 door Eudaimonia.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 26 jan 2024 19:57 #1537305

Moet de helmstok persé van hout zijn?
Zo ja dan zwijg ik.


Zo nee dan is er een zeer goedkope oplossing met nog een paar positieve extra´s mogelijk.

Bij mij aan boord een Inox helmstok, onderhouds vrij, uitschuifbaar tot 3 keer de kortste lengte, een mooi (vind ik) handvat er aan.

De helmstok is bijna 50 jaren oud, ziet er uit als nieuw. Is meegegaan naar opvolgende schepen. Onderhoudsvrij.
Totaal uitgeschoven van onder de buiskap te gebruiken, totaal ingeschoven veel ruimte in de kuip. lexaan bekerhoudertjes erop wanneer gewenst.

Constructie; drie stukken vierkante pijp die in elkaar passen die in korte positie 1/3 van de totaal mogelijke lengte hebben en totaal uitgeschoven zolang als gepland.
Tijd nodig om te maken ongeveer 1,5 uur voor iemand met de juiste inzichten en gereedschappen.

Foto´s staan ergens in eerdere schrijfsels van mij.

Interesse? stuur even een PBtje.
Laatst bewerkt: 26 jan 2024 20:03 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 26 jan 2024 21:44 #1537314

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12776
hout is zooo 1900
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 26 jan 2024 23:38 #1537320

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6365
Het is teakhout, zeg je. Dan kan je rustig die scheurtjes met epoxy vullen, dat kan geen kwaad. Die epoxy rolt er namelijk binnen twee seizoenen weer uit: hecht voor geen meter.
Fijn in de olie zetten en niet verder over twijfelen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 27 jan 2024 08:59 #1537337

Is wel een belangrijk onderdeel... Kan allemaal goed gaan nog tig jaar maar in jouw geval zou ik de helmstok vervangen en deze als reserve houden. Die scheuren aan de onderkant zijn riskanter dan de scheuren aan de zijkant.
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 27 jan 2024 09:10 #1537341

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13730
Is dit wel teak ? Door de vergrijzing moeilijk op de foto's te zin. Maar ik neig meer naar mahonie of iroco. Heeft het wel de typische geur van teak ? Die is onmiskenbaar. Als je wilt weten hoe teak ruikt ruik dan even bij de watersportwinkel aan blank stukje. Vaak te koop is in de vorm van handgrepen of kijker bakjes.

Als het mahonie is zou ik hem vervangen. Bij mahonie loopt de sterkte echt terug bij ouder worden.
Jouw persoonlijke voorkeuren doen hier niet ter zake, denk ik.
Laatst bewerkt: 27 jan 2024 09:15 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 27 jan 2024 09:31 #1537347

Goed punt, die scheuren zijn best groot voor teak, heb ik nog niet eerder zo gezien en al redelijk wat helmstokken gezien.
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 28 jan 2024 09:19 #1537624

Bedankt allen voor de antwoorden heb al een boel om over na te denken. Misschien is epoxy en houtlijm in de flexibele vorm een idee. Gekookte lijnolie is ook super. Op mijn oude boot schuurde ik het vieze donkergrijze doodskist look van het teak af met een spookschaaf en gebruikte ik enkele lijnolie laagjes:





Oooo wat verukkelijk dat aanzicht. Net als honing :woohoo:

Saeftinghe ik heb gezocht maar kon het niet vinden. Ben hier wel benieuwd naar. Is dat laswerk, dat kan ik nog niet. Bedoel je dat je er een kan maken voor een leuk prijsje? Wil wel eerst fotos zien graag :).

sy helios, is wel zo

Apae, ik snap het is best vettig daarbinnen.

dehler31abc, ik ga eerst eens aan het oxaalzuur en schuren denk ik.

3Noreen, weet het niet zeker heb een klein beetje geschuurd doet me toch wel heel erg aan mahonie denken. Ik ga kijken of ik het nog kan ontdekken.
https://youtube.com/@SailingAlbinBallad92 Zeilen en filosofie op de Albin Ballad 30. Net begonnen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 28 jan 2024 17:42 #1537736

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6075
Nu de helmstok toch gortdroog en nog stevig is zou ik hem demonteren en volledig in de Coulan zetten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 30 jan 2024 15:50 #1538170

Hoi Palomine, heb de Coelan beschrijving net bekeken. Het klinkt als magisch spul. Ik snap alleen nog niet hoe dit zit:
Dan 1 of 2 lagen – afhankelijk van de absorptie van het hout - Coelan primer aanbrengen transparant enigszins geel gekleurd, of gepigmenteerd (rood) voor mahoniehout of de classic voor klassieke schepen.
De primer is uit zichzelf enigzins geel gekleurd, dus ik moet bijv rode pigment toevoegen voor mijn mahonie helmstok? Ik begrijp dat het transparent, dus doorzichtig is? Net als lak?
https://youtube.com/@SailingAlbinBallad92 Zeilen en filosofie op de Albin Ballad 30. Net begonnen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 01 feb 2024 22:17 #1538668

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6365
Peperduur magisch spul. Als je zelf niet kunt toveren is de kans dat je een onbruikbare ramp op je helmstok smeert groter dan dat het iets is dat beter is dan hardhoutolie.
Klusbaas kan kennelijk toveren: hij is de enige die ik echt succesvol langjarig coelan heb zien toepassen. Maar ik heb er ook genoeg gezien die huilend de losse vellen na een jaar van het hout trokken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok scheurtjes ramp of valt wel mee 01 feb 2024 22:30 #1538672

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3738
Even een aanvulling op Apea, met Coelan leg je feitelijk een dikke plastic laag over je hout.
Leuk voor oppervaktes die niet bewegen (kajuit opbouw, luiken etc), voor een helmstok ongeschikt.
Mocht coelan beschadigen en gaan lekken en je bent er niet op tijd bij kan je letterlijk
de vellen plastic van je werkstuk aftrekken. (Heb het T-shirt)
Een helmstok buigt, slaat hier en daar eens ergens tegenaan. Olie is de oplossing.
Coelan is meer voor "Posh" jachten, niet voor bootjes die gebruikt worden.

My 2 cents A


Eudaimonia schreef :
Hoi Palomine, heb de Coelan beschrijving net bekeken. Het klinkt als magisch spul. Ik snap alleen nog niet hoe dit zit:
Dan 1 of 2 lagen – afhankelijk van de absorptie van het hout - Coelan primer aanbrengen transparant enigszins geel gekleurd, of gepigmenteerd (rood) voor mahoniehout of de classic voor klassieke schepen.
De primer is uit zichzelf enigzins geel gekleurd, dus ik moet bijv rode pigment toevoegen voor mijn mahonie helmstok? Ik begrijp dat het transparent, dus doorzichtig is? Net als lak?
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Laatst bewerkt: 01 feb 2024 22:43 door AdB.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.322 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl