Onderwerp: Nieuwe boot, eerste keer op de wal en.. OSMOSE?

De reden dat ik hier post is dat ik eigenlijk 3 topic "soorten" in 1 heb.

Deze zomer hebben we namelijk een Beneteau First Class 10 gekocht uit Lelystad. De boot lag in het water tijdens bezichtiging en aankoop. Van binnen moest er nog een en ander gebeuren zoals elektra nakijken en dakpanelen terugplaatsen. Er zat een rapport bij van de taxateur die wat puntjes had waaronder "redelijke osmose". Volgens de verkoper was dat alleen rond achterkant kiel en het roer "een paar blaasjes".

De prijs was er ook naar maar je bent dan toch benieuwd wat het werkelijk is.

Na een mooie proefvaart de koop gedaan en naar Urk gezeild waar ze nog 2 maanden in het water gelegen heeft. Langzaam moet je dan toch uitkijken naar een geschikte trailer, we gaan 22 Oktober namelijk uit
het water.

Dus goede stevige trailer gekocht en dan maar gokken waar je stempels moeten komen?... Eerst maar even navragen op ons megahulpvolle forum Waar ik "Frou frou" tegenkwam die ook een FC10 bezit samen met z'n broers. Die was zo hulpvol om de maten door te geven (THANX!! gratis bier in het café voor jou ). Tijdens het hijsen even spannend natuurlijk maar gelukkig paste het meteen!

Nu de osmose.... (bedenk hier even een "jaws" muziekje bij)...

Gelijk na het schoonspuiten het onderwaterschip bekeken en zag inderdaad een 3 tal, door de taxateur open geschuurde blaasjes. Verder zag de hele romp er nog strak en vlak uit. Alleen zie ik wel veel van die witte puntjes waaronder hele kleine gaatjes zitten waar dan weer geen vocht uitkomt en het zijn ook geen blaasjes. Ik denk zelf aan AF verwijderen, de zooi licht opschuren, alles laten drogen en volgend voorjaar nieuw epoxy op onderwaterschip. (Strippen huiver ik een beetje voor.) Iemand nog opmerkingen op de foto's betreffende de "osmose"? ps. De 2e foto is heel erg ingezoomd en in het echt zo'n 1.5 cm in doorsnee.

het is weer deze tijd van het jaar
2e maand vd herfst = boswandelen, bokbier en osmose(spook)verhalen

Als er echt maar enkele (open) blaasjes in zitten, zou ik er niet wakker van liggen. Zeker niet je een dure osmose behandeling laten aansmeren. Je kunt de blaasjes best zelf uitkrabben, goed laten drogen en opvullen met ingedikte epoxy. Daarna weer ant-fouling er op. Zijn ze echt maar 1,5 cm in doorsnee?

Yup, nu ff alles wat dubieus is openmaken, schoonspoelen, lekker de winter laten drogen en dit voorjaar weer dichtmetselen.

Lokaal repareren dus.

Ik denk dat de taxateur wat realistischer is geweest dan de verkoper, wat natuurlijk begrijpelijk is. "Redelijke osmose" betekent niet dat er een enkel blaasje is, maar een serieuze aantasting.
Die witte puntjes en gaatjes lijken me osmoseblazen die al gebarsten of stukgestoken zijn: daar krijg je natuurlijk geen bultjes meer, want de druk kan weg, maar het laminaat wordt er wel nat van. Op de detailfoto die je hebt gemaakt zie je in ieder geval duidelijk blootliggend laminaat zonder gelcoat, dat is foute boel. Als de overige plekken ook zo zijn is goed drogen wel nuttig.

Afhankelijk van hoeveel plekken je hebt, is lokaal (ruim) open halen en behandelen een optie, maar als er veel plekken over de hele boot zijn zou ik (laten) strippen toch even overwegen.

@Bindrif: spookverhalen kan je ervan maken, maar feit is dat polyester is bedacht met gelcoat ter bescherming, en dat zonder die bescherming het spul structurele schade kan oplopen na een (flink) aantal jaren. Goed kijken wat de beste aanpak is als je osmose-verschijnselen ziet is dus alleen maar verstandig.

De blaasjes van 1.5 cm zijn echt wel de grootste, daarvan zijn er maar een stuk of 5. Voor de rest is de romp glad met uitzondering van regelmatig voorkomende witte "puntjes" van zo'n 1mm in doorsnee. Dit is zacht spul en eronder zit dan een heel klein mini gaatje amper te zien met het blote oog. Zeker geen blazen te zien voor de rest. Die "witte puntjes" heb ik nog aan geroken en geproefd maar zijn zeker niet zuur. Ik denk dat de gelcoat wel aangetast is maar dat er van echt serieuze osmose geen sprake is.. Of heeft iemand een soortgelijke ervaring als ik ?

(op foto 4 rechts in beeld naast het scheurtje in de AF zie je zo'n klein gaatje wat overblijft als je het "witte" eraf haalt.)

Heb met mijn boot zo ongeveer hetzelfde gehad. Een aantal (meer dan jij hoor) flinke blazen en een hele berg kleine puistjes. Gezien de leeftijd van mijn schip (39jaar) besloten de boel kaal te trekken en weer dicht te smeren met epoxy. Ik vond het aannemelijk dat na zo'n tijd de gelcoat zijn beste tijd wel had gehad, vandaar de drastische keuze.
Tijdens het kaalhalen kwam er wel 's wat vocht (druppeltjes) uit de puistjes maar lang niet overal (al droog). Was toen wel blij met m'n keuze kaal te halen.
Achteraf denk ik dat het opentrekken van de grote blazen, het verwijderen van de anti fouling en goed uitspoelen/laten drogen en dan bijvoorbeel Gelshield ook wel voldoende was geweest.

Omdat ik persoonlijk wel van grondig hou ben ik wel tevreden met mijn keuze, al was het een kostbaar grapje, kostte het veel tijd en was het maken van de beslissing welk materiaal moeilijk.
M.i. kan je gerust de "grote" blazen behandelen, weer AF er op en het nog eens een jaartje aanzien. Kijken of je dan weer van die puistjes hebt. Kan je altijd nog beslissen te gaan behandelen.

even uit het blote hoofd: Voor het aanbrengen van gelshield zou je volgens de bijsluiter geloof ik een vrijwel droog OWS moeten hebben.

Na een winter zal dat echter vrijwel nooit al het geval zijn; en tests hebben uitgewezen dat je in de meeste gevallen dan feitelijk tot St. Juttemus zou moeten wachten.

Krabben en dichtsmeren met epoxy en/of gelshield wat veel gesuggereerd en gedaan wordt: hoe erg zou dat nou eigenlijk zijn gelet op hetgeen ik in de inleiding vermeld ?
Ja, je kunt er restwater mee opsluiten, dat dan naar het binnenschip een uitweg gaat zoeken (?). Of het blijft vastzitten in het laminaat. Gaat het daar woekeren en het laminaat verzwakken ?

Zal het serieus zo'n vaart lopen wanneer je de blaasjeslittekens na de winter buiten afdicht, al dan niet gelcoat patchend of het toepast op een (al dan niet professioneel) goed geschilde romp waar al geen gelcoat meer op zit ?
En wat als je niet slechts delen maar het hele OWS zou voorzien van zo'n dichte laag terwijl het officieel niet voldoende droog is ? (geldt hetzelfde voor, lijkt me)

Ik neem het vochtverhaal niet serieus. Tijdstip van meting, vochtige atmosfeer, temperatuur, het heeft allemaal invloed en dat wordt vaak gebruikt om behandeling te adviseren. Het roer van Proost was droog en werd per ongeluk geschild wat niet de bedoeling was. Behoorlijk a-symetrisch, waarna er nieuwe lagen mat op kwamen om weer een goed profiel te krijgen. Vochtmetingen werden op de boot gedaan na een paar weken en wat bleek, het roer was het natst van alles. Let wel, dat opzetten van het roer werd door een specialist gedaan die zich alleen met lamineren, bouwen en repareren bezig hield en jaren ervaring had.

Nu weet ik niet of mijn idee te doen is, maar ik was zinnes van zodra volgende week ze op de kant staat de hele boel gewoon op te schuren en dan de verwarming voor een week of twee op 20 graden te zetten binnen. Dan zou volgens mij de romp toch van binnenuit opgewarmt worden om eventueel vocht te laten verdampen. Juist of iemand een ander idee? Het verbruik is te verwaarlozen(mischien 5 ltr dieselolie)

Als ze dadelijk droog staat even een week niets doen laat haar eerst maar is drogen en dan is kijken. Bobbeltjes kan je simpel open krabben en als er vocht onder zit en het ruikt zuur heb je idd osmose.

Zuur ook wegspoelen met schoon water, daarna drogen. Een volle winter op de kant doet toch wel aardig wat, op de meeste boten. Vocht in het laminaat kan ook altijd naar binnen toe weg, tenzij daar ook een barriere zit. Opsluiten is pas een probleem als dat van twee kanten zo is.

Goed droog aan het oppervlak wil je vooral zodat de epoxy of andere afwerklaag beter hecht.

Laten we hier nou geen rampentopic van maken, het gaat hier om een paar kleine plekkies repareren.

Het valt me op dat meningen nogal uiteenlopen en dat zelfs van mensen die nog nooit een boot met osmose van dichtbij hebben gezien (en ook kaal was om de rest te zien)

Het is inderdaad niet iets om een rampenscenario van te maken, maar het is ook niet iets om weg te wuiven !

Dat er osmose onstaat zegt toch wel iets over de kwaliteit van het materiaal en/of de afwerking (ooit)
Blaasjes kun je open maken, dichten....en dan ?

Ja precies, het probleem is niet meer zichtbaar, toch is er wel iets meer dan dat.
Op de plek waar de osmose heeft gezeten is zuur vrijgekomen die toch ook wel invloed heeft gehad op het omliggende materiaal (het is net als roest, je ziet 5 cm, maar als je het goed aan wilt pakken moet je er ruim omheen om het goed te doen)

Als het niet goed behandeld wordt (en niet ver genoeg) dan bestaat de kans dat het achterliggende materiaal (romp) ook aangetast wordt.

Bij de ene sneller dan de andere, geen verschil per merk, wel verschil per boot.
Als jouw boot net gebouwd is door een heiknuiter die op maandagmorgen een pesthumeur had omdat zijn vrouw liever de fabeltjeskrant keek dan manlief eens te verwennen dan kan het wel eens zijn dat jouw boot met franse slag gebouwd is.

Anderszijds kan het ook best heel goed zijn dat de romp niet goed schoon geweest is de gelcoat her en der niet goed gehecht heeft.

Dus sorry voor alle bovenstaande reacties maar je kunt niks zeker weten.

En wat betreft een TE DURE behandeling ?! als je een beetje handig bent valt dat reuze mee (als ik mag verwijzen naar topic KELT)

Mochten jullie nog wat horror verhalen willen zien heb ik nog wel wat plaatjes van een boot waar ook van gezegd werd ohhhhh valt wel mee.
(helaas viel het niet mee)

Thanx voor de antwoorden tot nu toe, osmose heb ik al veel over gelezen en dit lijkt me er inderdaad een beginnetje van. Wat ik waarschijnlijk ga doen is de AF helemaal verwijderen, licht opschuren en de paar erge blaasjes (die van 1.5 cm) lekker openmaken.

Dan de hele winter lekker laten drogen en volgend voorjaar het onderwaterschip in de VC TAR zetten en daarna VC 17..

(Net even een half uurtje op "VC" en "VC TAR" gezocht op het forum ..
Wel spannend want als de VC 17 niet goed werkt heb ik een probleem.. Dan kan ik volgende winter WEER schuren en AF aanbrengen.. Maar hopen dat m'n aanpak gaat werken en de osmose weg blijft!

he hessel
wij heben hem twee jaar gelede kaal gehad
romp was redelijk vochtig niet echt osmose
vocht kwam het meeste van binen uit
en dat biertje komen we wel een keer haalen

hruiten schreef :
Hessel, ga eerst maar eens kijken of er een probleem is.
De discussie over de oplossing, oa met VCTAR, kunnen we het later nog wel eens over hebben.

frou frou schreef :
Van binnenuit zou ook nog kunnen ja, maar daar lijkt het nog best droog..
En dat biertje zet ik alvast koud
Faran schreef :
Inderdaad na het schuren maar eens een vochtmeting doen, misschien geeft dat een aanwijzing of het ernstig is of op te lossen met een dampdichte laag na een goede droogtijd.

Nog maar eens, staar je niet blind op de vochtmeting.

@Proost: in elke osmose-discussie roep je dat die vochtmeting niets zegt. In principe waar: een laminaat kan best nat zijn en geen osmose krijgen. Maar heb je een alternatieve manier om vast te stellen of er een klein of groot probleem is, hoe groot het probleem is, en welke behandeling zinvol is?
En bedenk: in dit geval is het 100% zeker dat het laminaat niet ongevoelig is voor osmose, het zit er namelijk al in. In welke mate, dat is de vraag.

Er zou eens een soort rontgen-techniek moeten worden uitgevonden, speciaal voor laminaatdoormeting.

Zijn we verlost van die vochtmetertrammelant.

We zouden eens afmoeten van al die spookverhalen.

Krab open wat je zo kan vinden, spoel het bij gelegenheid eens een paar keer af, laat de winter zijn werk doen, en smeer de boel met ingedikte epoxy volgend jaar weer dicht. Laagje antifouling erover, en dan maar eens zien. Ingrijpende beslissingen kan je op basis van 3 plekjes niet nemen. Misschien had de harsspuit wel even de stotter, en waren het 3 druppels peroxide?

Mocht de hele boot onder zitten, dan kan je het jaar erop alsnog maatregelen nemen als je wilt.

De expert zegt "redelijke osmose". Wat bedoelt hij daarmee? 3 plekjes op het OWS? Of 3 per m2? Of 30 per m2? De expert had zich beter wat exacter kunnen bewoorden. (waar ze een hekel aan hebben).

Apae schreef :

Wat bedoel je, mag ik dat niet meer doen?.
Is het niet de bedoeling om te waarschuwen voor onzinnige conclusies of handelingen?. Als je wilt weten of osmose een probleem is moet je destructief onderzoek doen en dat wil je liever niet.

@ Bindrif, rontgenonderzoek zal een probleem worden want water heeft geen kristalstructuur.

okay, maar het ging even om e.o.a. doorlichtingstechniek.
als ik zou weten hoe en wat, vroeg ik patent aan

Herman schreef :
Wijze woorden. Ik denk er hetzelfde over. Iedereen naait elkaar ermee op.

Blaasjes in wat meer of mindere mate, en het primair DIY oplossen ervan, horen gewoon bij het polyesterbootjesleven.

Als het echt te gortig zou worden en er zijn alom de beruchte (niet befaamde, wat ik ergens zag staan) blazen met zurigheid en drap, dan moet je ofwel zeer heftig gaan doe-het-zelven aan je OWS, of voor een professionele oplossing kiezen (waarbij vooralsnog niets absolute zekerheid garandeert)

Bindrif schreef : Precies. Vochtmeting zegt totaal niets over de omvang van een osmoseprobleem !! Alleen iets over de momentele aanwezigheid van slechts 1 van de randvoorwaarden voor de ontwikkeling van osmose.

Vochtmeting doen om de omvang van een osmoseprobleem vast te stellen, is hetzelfde als via de vochtigheid van de grond proberen te bepalen of het tijd is om het gras te maaien! En in het geval van osmose weet je niet eens zeker of er wel overal gezaaid is...

Ik heb liever een zeiknatte romp zonder osmose dan een droge! Van die eerste weet ik dan, dat-ie er aardig tegen bestand is. Bij die laatste is het afwachten wat er gebeurt als je 'm een paar jaar in het water legt. Drogen kan ik zelf wel... osmose repareren is lastiger.

Je ogen zijn het beste instrument om de omvang van een osmoseprobleem in te schatten en dat heb je al gedaan: klein! Enkele blaasjes, meer niet... ruim(!) openmaken, uitspoelen, drogen, lokaal repareren en klaar. Niet te moeilijk over doen.