Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Gelcoat repareren?

Gelcoat repareren? 17 feb 2013 10:54 #369388

  • Corazon
  • Corazon's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1050
Beste zeilers,

Ik heb inmiddels mijn hele onderwaterschip kaalgehaald. Eerst alle antifouling erafgekrabt, daarna geschuurt met korrel 80 en daarna nog een keer geschuurd met korrel 120. Hele onderwaterschip is nu schoon.

Maar; door het krabben, zitten er diverse krasjes in de gelcoat. Tevens zitten er vooraan het schip een aantal plekjes waar je het laminaat ziet en dus geen gelcoat meer ziet (gaat om een paar hele kleine plekjes van 1 cm bij 0,5 cm). Ook op het roer zitten een paar plekjes waar geen gelcoat meer zit.

Vraag: moet ik dit repareren? Of is dit niet zo erg en kan ik gewoon met de primer aan de gang? En zo ja: waarmee kan ik dit het beste repareren?

Ik hoor graag van jullie.

Groetjes,

Niels (Etap 30i)
Have the Spirit!
Laatst bewerkt: 17 feb 2013 10:55 door Corazon.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 17 feb 2013 10:58 #369392

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12544
Nou, als je rechtstreeks op de vezels kijkt zou ik daar wat epoxy op smeren.
Dan heb je in elk geval weer een dampdichte laag waar je anders inwatering zou kunnen krijgen.
Voor de rest gewoon AF erop.
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 17 feb 2013 11:06 #369393

  • Tist
  • Tist's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 594
Heb hetzelfde voorgehad bij het krabben en ontdekte bovendien een groef van 5 breed x 20 cm lang aan de boeg waar het laminaat zichtbaar was. Heb epoxyplamuur gebruikt. Epoxy schijnt waterdicht te zijn. Polyesterplamuur niet. Volgende keer dat ik ga krabben ga ik de hoeken van de mesjes trachten weg te slijpen. Af te ronden dus. Na het plamuren heb ik een paar lagen Primocom er op gezet en dan zachte antifouling.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 17 feb 2013 11:29 #369398

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6996
Voor reparatie van gelcoat die in het zicht blijft bestaat er "gelcoatreparatiemiddel". Dat is polyester op kleur met harder. Voor niet in het zicht blijvende plekken is epoxy prima.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 17 feb 2013 11:38 #369399

2K epoxy plamuur en daarna 2K epoxy primer erop.
Alweer 5 jaar en 10 mmaanden lid, de Rev is een gepasseerd station, daarom heb ik Faran gevraagd om mijn eigennaam als scherm naam te gebruiken.
Rob Bosman was dus Rev.
SV Second Chance de bouw van onze eigen hout epoxy catamaran, 12 m x 6m
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 17 feb 2013 17:17 #369499

  • Toxiq
  • Toxiq's Profielfoto
Primer is....juist om te primeren.
Als je je het goed wilt doen niet klooien met primer maar gewoon het pure spul, zonder de suiker ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 17 feb 2013 18:05 #369533

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4028
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 18 feb 2013 04:55 #369617

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
Door de gelcoat op het laminaat ?
Daar kan ik maar 2 mogelijke oorzaken voor bedenken , of je schraapte te enthousiast , of de gelcoat is te dun opgelegd.
Met die wetenschap ben je geen meter dichter bij een oplossing natuurlijk.

Je onderwaterschip staat dus kaal , als je tijd hebt dan zou ik dat eerst enkele maanden laten uitdrogen alvorens een nieuwe behandeling te geven.
Vervolgens alle beschadigde plekken opvullen met epoxy en aerosil of glasbubbles , zelfgemaakte epoxyplamuur dus.
Laten uitharden en dan mooi gelijk schuren.
Ik weet niet wat je planning is met het onderwaterschip , maar het zou een doodzonde zijn indien je er nu geen dampdichte epoxylaag(en) op aanbrengt.Hiermee ban je eventuele osmose naar het rijk der fabelen.
Op voorwaarde dat osmose al niet aanwezig is in jouw romp natuurlijk. Ik ga ervan uit dat dit niet het geval is.

Epoxyhars koop je best bij HP-textiles.de die zowat de goedkoopste op de markt is . Sorry voor de gelieerden van al die Nederlandse epoxyboeren , maar de prijzen van dat Duits bedrijf zijn buiten concurrentie.
Indien je nu niet van de gelegenheid gebruik maakt om de maagdelijke romp dat waterdicht jasje te geven dan ben je mijn inziens niet verstandig bezig.
Laat je niet vangen door al die hype merknamen zoals primocon ed , die op zich stuk voor stuk geen slechte producten zijn , maar wel haast hun gewicht in goud waard zijn.
Hp-textiles biedt je een gamma van epoxy producten aan met elk hun eigen karakteristieken. Je vindt er vast wat je nodig hebt , en dat voor een prijs die een fractie is van al die fancy hedendaagse smeerseltjes waarop een winstmarge kleeft die je doet duizelen.
Succes

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 18 feb 2013 06:33 #369623

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2127
Als je een verharder wil hebben die stijf staat van de MXDA en de nonylfenol, en een hars met een monofunctionele verdunner erin, ja, dan moet je dat idd daar halen.

Overigens zou ik de boel gewoon een paar keer in een goed chemisch (water) resistente hars rollen, die paar krassen vloeien dan wel dicht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 18 feb 2013 07:03 #369625

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4480
Herman schreef :
Als je een verharder wil hebben die stijf staat van de MXDA en de nonylfenol, en een hars met een monofunctionele verdunner erin, ja, dan moet je dat idd daar halen.
Voor de niet-chemici onder ons, wat staat hier??

Gregor
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 18 feb 2013 07:40 #369639

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2127
Wat verdunner betreft eentje die goedkoop is, maar de eigenschappen niet ten goede komt.
NF en MXDM, stoffen welke je niet meer zou willen verkopen, en welke enkel door de lobby van wat grote fabrikanten nog gebruikt mogen worden. (anders hadden ze REACH 2010 al niet meer gehaald).

Beetje dezelfde situatie als loodwit in de thermoplasten. (wordt daar nog steeds gebruikt)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 18 feb 2013 07:56 #369643

Herman schreef :
Wat verdunner betreft eentje die goedkoop is, maar de eigenschappen niet ten goede komt.
NF en MXDM, stoffen welke je niet meer zou willen verkopen, en welke enkel door de lobby van wat grote fabrikanten nog gebruikt mogen worden. (anders hadden ze REACH 2010 al niet meer gehaald).

Beetje dezelfde situatie als loodwit in de thermoplasten. (wordt daar nog steeds gebruikt)

Denk je nou echt dat iemand dit begrijpt?
Dus eerst eens die afkortingen maar eens voluit schrijven , de problemen met dat spul uitleggen en en ook eens uitleggen waar Reach2010 voor ataat ( ik weet het wel maar de "leken" echt niet).
Ik neem eigenlijk aan dat je ook doelt op de allergie veroorzakende componenten(?) maar schrijf dat dan.
Op deze manier heeft niemand er wat aan en lijkt het meer op afkraken van goedkope leveranciers (al dan niet terecht).
Ad
Laatst bewerkt: 18 feb 2013 07:57 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 18 feb 2013 07:57 #369646

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4480
Dank je Ad :)
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 18 feb 2013 08:12 #369653

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
Nou ik wil niemand van de leveranciers afkraken , maar wat ik wel weet is dat onder quasi dezelfde atmosferische omstandigheden (temp & vochtigheidsgraad) , ik bij gebruik van polyservice epoxy een amineblush kreeg en bij gebruik van HP-Textiles epoxy had ik dat niet ?
Dat was een vaststelling maar is geen veroordeling .
Voor de rest hangen er nu 5 dikke lagen epoxy aan mijn onderwaterschip voor een prijs die een fractie van de dotNL alternatieven bedraagt.

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 18 feb 2013 08:38 #369658

Tja alleen, zoals je al schrijft, is amineblush meestal het gevolg van verkeerde omstandigheden , met name te koude temepratuur van lucht of ondergrond.
Dat treedt dan bij de beste epoxysoorten op maar inderdaad wel eerder bij de goedkope ( hoewel dat in jouw vorobeeld weer niet op lijkt te gaan).
De luchtvochtigheid maakt het alleen zichtbaar.
Is genoeg over te vinden op internet bijv.
www.yachtpaint.com/usa/diy/ask...-is-amine-blush.aspx
www.epoxyproducts.com/blush4u.html
www.bootbouwshop.nl/epoxy_werkinstructie
Het is ook zoals je ziet vrij simpel te verwijderen zodat de gevolgen verder zeer beperkt zijn.
Ad
Laatst bewerkt: 18 feb 2013 08:39 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 18 feb 2013 08:49 #369663

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5166
De harsen van polyservice zijn ook goedkoop wat eigenschappen betreft. amineblush heb ik ook wel gehad met duurdere (betere) harsen. Trouwens vooral duur in kleine verpakking, per kg is het snel 40-50 euro (sp ampreg serie en sicomin bijvoorbeeld.die laatste is bij polyestershoppen.nl te krijgen)

Maar voor de onderkant van een bootje heb je alleen de dampdichte eigenschap nodig. Het is dan aan jezelf of je bezig wil met giftigere stoffen dan nodig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 18 feb 2013 09:10 #369672

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27562
sailbleu schreef :
Nou ik wil niemand van de leveranciers afkraken , maar wat ik wel weet is dat onder quasi dezelfde atmosferische omstandigheden (temp & vochtigheidsgraad) , ik bij gebruik van polyservice epoxy een amineblush kreeg en bij gebruik van HP-Textiles epoxy had ik dat niet ?
Met alle respect: als je last hebt van amineblush bij het verwerken van epoxyhars, dan is dat jouw fout en niet die van de hars/harder-combinatie.
Ik werk al meer dan 20 jaar met de epoxyprodukten van Poly-Service en ik heb nog nooit last gehad van amineblush.
Amineblush ontstaat als de harder en de hars niet snel genoeg met elkaar reageren. De harder gaat dan ongewild een reactie aan met het vocht uit de lucht; er ontstaat amineblush. Je moet derhalve een harder gebruiken die is aangepast op de temperatuur. Onder de 15 graden celsius een snellere harder dan de normale standaardharder.
Ik heb in het verleden met de 'snelle' harder van Poly-Service gelamineerd bij een temperatuur rond de 5 graden celsius. Daarbij ontstond geen zichtbare amineblush.
Het blijft natuurlijk wel aan te raden om, als je niet 'nat in nat' werkt, bij een nieuwe laag op een uitgeharde laag, voor de nieuwe laag de zaak eerst even af te nemen met een reinigingsmiddel.

--
stegman
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 18 feb 2013 12:07 #369718

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2127
Afhankelijk van de samenstelling van de verharder is deze meer of minder resistent tegen amineblush (aminecarbamaat vorming).

De verharders met hogere warmteresistentie (veelal op IPD basis) hebben er meer last van. Maar daar zijn andere eigenschappen belangrijker...

Overigens niets wat niet door een beetje water en ammonia opgelost kan worden...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 18 feb 2013 13:11 #369731

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27562
Herman schreef :
Afhankelijk van de samenstelling van de verharder is deze meer of minder resistent tegen amineblush (aminecarbamaat vorming).

Overigens niets wat niet door een beetje water en ammonia opgelost kan worden...
Ik geloof dat ik het eens ben met Ad (Yellow Boat).
Niet geheimzinnig gaan zitten doen. Als je kennis wilt delen, dan doe je dat naar beste weten. Als je stelt dat amineblush zich niet laat verwijderen met water en ammonia, dan verwacht ik dat dat je ook meldt wat dan wel werkt.

--
stegman
Laatst bewerkt: 18 feb 2013 13:18 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 18 feb 2013 13:36 #369737

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27562
JRomkes schreef :
De harsen van polyservice zijn ook goedkoop wat eigenschappen betreft. amineblush heb ik ook wel gehad met duurdere (betere) harsen. Trouwens vooral duur in kleine verpakking, per kg is het snel 40-50 euro (sp ampreg serie en sicomin bijvoorbeeld.die laatste is bij polyestershoppen.nl te krijgen)
De professionals weten het natuurlijk altijd beter, maar hoor ik hier nu niet een klein beetje kinnesinne met betrekking tot de kwaliteit van de produkten die Poly-Service levert?
Poly-Service stelt door zijn heldere assortiment en zijn advies een hele grote groep amateurs in staat om op effectieve en kwalitatief goede manier met epoxyhars te werken. Alles wat ik met hun produkten gemaakt heb, is goed uitgepakt en sommige van die dingen hebben inmiddels decennia doorstaan.

Lang geleden heb ik de Nederlandse leverancier van SP-systems (dat was toen een bedrijf in Amsterdam) de grootst mogelijk onzin horen uitkramen in relatie tot epoxyhars. Dan kan SP betere kwaliteit zijn dan het spul van Poly-Service; in het kiezen van hun wederverkopers waren ze niet bepaald kieskeurig.

Als de professionals van mening zijn dat er veel betere prijs/kwaliteitsverhoudingen bestaan dan die van Poly-Service, dan nodig ik de professionals uit daar eens uitgebreid over te berichten.

--
stegman
Laatst bewerkt: 18 feb 2013 13:38 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 18 feb 2013 13:38 #369739

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
lodewijk stegman schreef :
Herman schreef :
Afhankelijk van de samenstelling van de verharder is deze meer of minder resistent tegen amineblush (aminecarbamaat vorming).

Overigens niets wat niet door een beetje water en ammonia opgelost kan worden...
Ik geloof dat ik het eens ben met Ad (Yellow Boat).
Niet geheimzinnig gaan zitten doen. Als je kennis wilt delen, dan doe je dat naar beste weten. Als je stelt dat amineblush zich niet laat verwijderen met water en ammonia, dan verwacht ik dat dat je ook meldt wat dan wel werkt.

--
stegman


Stegman ,...dubbel negatief is een positief weet je wel !!
Amineblush laat zich bijgevolg wel verwijderen door ammonia .
Althans zo begrijp ik dat toch.
Verder kan je Herman bezwaarlijk verwijten dat hij zijn kennis niet deelt hoor , ik heb daar alvast andere ervaringen mee.

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 18 feb 2013 13:40 #369740

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27562
sailbleu schreef :
Stegman ,...dubbel negatief is een positief weet je wel !!
Amineblush laat zich bijgevolg wel verwijderen door ammonia .
Althans zo begrijp ik dat toch.
Verder kan je Herman bezwaarlijk verwijten dat hij zijn kennis niet deelt hoor , ik heb daar alvast andere ervaringen mee.
Je hebt helemaal gelijk. Ik verwijder die reactie.

--
stegman

Edit: dat gaat dus niet meer. Ik las 'niets' als 'iets'. Mijn excuses, Herman
Laatst bewerkt: 18 feb 2013 13:43 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 18 feb 2013 14:17 #369759

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5166
lodewijk stegman schreef :
De professionals[...] uitgebreid over te berichten.

Ik ben zelf ook regelmatig klant bij polyservice, polyestershoppen.nl, carbonwinkel.nl, en hp-textiles. Voor sommige projectjes is het makkelijker daar te kopen in kleine verpakkingen, in plaats dat ik een pallet/doos/vat ineen moet kopen. Maar daardoor zijn ze wel weer vrij duur met andere producten, dat wil zeggen, dat ik voor bijvoorbeeld harsen met veel betere eigenschappen ruwweg hetzelfde betaal. Dat komt dan wel in vaatjes van minimaal 20 kg.

Dat het assortiment bij polyservice duidelijk en helder is ben ik met je eens, dat werkt natuurlijk prachtig met het bijbehorende boek (reclamefolder). Leuk voor wat huis tuin en keuken klussen, maar daarmee houd het ook snel op. Voor professionele producten heeft het de eigenschappen niet, en is het al snel te kant en klaar om toe te passen op meerdere gebieden.

Goede prijs kwaliteit? Duurdere harsen hebben meestal minder schadelijke stoffen, en een hogere temperatuurbestendigheid. Die laatste is al snel belangrijk, epoxy van polyservice haalt de 50 graden net voor het rubberachtig gaat worden(print, zwakker, etc)
Ga je dat buiten toepassen met een donkere coating er overheen, dan ga je de vezelstructuur, kern, plamuur etc zien.
Dat zou ik niet aan klanten durven adviseren als het ging over een bootromp, dekreparatie, of nieuw onderdeel :whistle:

Daarnaast hebben de meeste werven diverse epoxy's staan voor verschillende toepassingen. Ik heb er wel eens 6 gebruikt voor 1 eindproduct. :silly:

Voor onder een bootje is alleen de dampdichtheid belangrijk, en dat doen alle epoxy's zonder oplosmiddelen. Als je meerdere kilo's nodig bent zijn er overal betere prijzen te krijgen, zelfs voor de epoxy die polyservice herpakt :)
Laatst bewerkt: 18 feb 2013 14:18 door JRomkes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 18 feb 2013 14:43 #369774

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2127
@Lodewijk: excuses aanvaard. Overigens werkt het het makkelijkste met een scotchbrite of vergelijkbaar.

Wat ik zeggen wilde: Je kan epoxy formuleren voor prijs, of voor bepaalde eigenschappen. En ik ben het er niet altijd mee eens dat "consumentenwerk" gelijk moet staan aan "zo laag mogelijke prijs, kwaliteit doet niet ter zake"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gelcoat repareren? 18 feb 2013 15:04 #369792

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27562
JRomkes schreef :
lodewijk stegman schreef :
De professionals[...] uitgebreid over te berichten.

Ik ben zelf ook regelmatig klant bij polyservice, polyestershoppen.nl, carbonwinkel.nl, en hp-textiles. Voor sommige projectjes is het makkelijker daar te kopen in kleine verpakkingen, in plaats dat ik een pallet/doos/vat ineen moet kopen. Maar daardoor zijn ze wel weer vrij duur met andere producten, dat wil zeggen, dat ik voor bijvoorbeeld harsen met veel betere eigenschappen ruwweg hetzelfde betaal. Dat komt dan wel in vaatjes van minimaal 20 kg.
Eigenlijk is dus de conclusie dat het betere spul niet in kleinere verpakking beschikbaar is?
Verpakkingen van 20 kg of meer zijn natuurlijk alleen interessant als je een hele boot bouwt. En dan moet het geen optimistje zijn, maar iets groters. Epoxy is niet eeuwig houdbaar (vooral de harder), dus zit je voor kleinere klusjes vast aan kleinere verpakkingen.

Dat er veel beter spul te koop is als je het per verpakking van 20 kg koopt, is kennis waar je in dergelijke gevallen niet zoveel aan hebt.
Maar goed om te weten voor de aspirant botenbouwers onder ons.

Doorprinten van weefsel is vooral een probleem bij donkere kleuren. Die kleuren zijn de laatste jaren in sommige kringen modieus, maar functioneel is het om meerdere redenen niet.
Ik heb in de kuip een soort console met wat instrumenten, gemaakt van multiplex en epoxyhars, bekleed met weefsel en afgewerkt met heel lichtgrijze (off-white) dd-lak. Daar is doorprinten van het weefsel niet aan de orde. Anderszins heb ik ook een donkerblauw bootje gemaakt, waar dat doorprinten wèl enigszins optrad.

Poly-Service mag dan geen 'professionele' kwaliteit zijn; bij doordachte verwerking is er best een professioneel resultaat mee te bereiken. je moet alleen niet de uitersten opzoeken en strakke zwarte rompen willen maken, misschien.

--
stegman
Laatst bewerkt: 18 feb 2013 15:07 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.187 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl