Onderwerp: Reparatie dak Loper

Afgesplitst om FS25 topic niet te vervuilen...
roelb schreef :
De gelcoat is het probleem niet - dit is DD lak.

Waarom mij van binnen uit het beste lijkt is omdat, als ik BB (goed) met SB (rot) vergelijk, het dak aan SB z'n lichte bolling niet meer heeft maar enigszins hol is en hier en daar deuken heeft. Niet diep, maar mooi stroken doet het niet. Te transplanteren gedeelte meet plm 1x0.5 m. Het lijkt me een helse klus om dit weer mooi strokend te krijgen als ik vanaf de bovenkant een nieuwe kern moet gaan opbouwen naar die dikte. Dat wordt héél veel plamuren, schuren etc waardoor ik bang ben de originele SB buitenschaal niet meer onzichtbaar terug te kunnen plaatsen.

Door van binnenuit te gaan werken lijkt het me mogelijk om middels meerdere lagen hardschuim en gebruik van stempels het geheel van begin af aan strokend te kunnen krijgen door de buitenschaal direct in de juiste vorm te drukken. De buitenschaal vormt dan meteen een strook-"lat"

Dit betekent uiteraard wél boven je hoofd moeten werken en (delen of) het hele plafond (dit is weer een aparte binnenshaal die tegen de sandwich zit) te moeten opereren. Zeker niet ideaal maar dat plafond wil ik toch schilderen. Voordeel is weer dat ik niet in een loods hoef te staan voor de werkzaamheden.

Volgens mij zit het zo:


Ik weet niet hoe "strokend" de binnenschaal nog is, als die OK is zou ik wél vanuit daar op kunnen gaan bouwen naar boven toe. Maar hoe weet ik dat zonder eerst gesloopt te hebben?

Hebben jullie andere ideeën/tips hoe dit aan te pakken?

Er zullen zich zijn 2 kampen aandienen.
1:slopen en opbouwen
2:repareren (1) kan altijd nog)

Zonder met eigen ogen je dak gezien te hebben en afgaande op jouw verhaal zal ik voor keuze 2 gaan. gaatjes boren, balsa laten drogen en daarna injecteren als het droog is. Dit wordt vaker gedaan in dit soort situaties. Vraag maar eens na bij een polyservice aan de hand met foto`s.

Ik denk dat het voor je tweede optie te laat is, aangezien de buitenschaal haar vorm en stijfheid reeds verloren heeft en ben pessimistisch hoe kan ik een strokend geheel terug kan krijgen door alleen te injecteren?

Ik zal komend weekend wat foto's maken en proberen te "voelen" of de binnenschaal mee veert of dat het doorzakken puur in het gedeelte "buitenschaal + balsa" zit; dan zou ik van buitenaf kunnen werken, wat zeker mijn voorkeur heeft als dit het geweste resultaat geeft.

Om een vorm te kopiëren kan je stroken triplex op elkaar lijmen terwijl ze op het goede dek liggen. Op die manier krijg je een schuurmal/voet in de vorm die je moet hebben. Beplakken met schuurpapier (griptape van 3M (skateboardshop)) Het kan best zijn dat je meerdere mallen moet maken om de vorm overal te kunnen volgen en met beperkte schuuruitslag moet schuren maar dat geeft absoluut een goed resultaat.

Je kan ook schuurpapier op je goede dek leggen en stevig piepschuim (van dat blauwe) in vorm schuren en daar weer schuurpapier op zetten.
Dan kan je van bovenaf werken en dat gaat imo het beste resultaat geven.

Dank voor de tips koko: ik zal na het weekend de details (foto's) delen met jullie!

Wordt een flinke winterklus in ieder geval, maar als ik er een hard dak voor terug krijg is het bootje structureel weer helemaal top!

En zo'n genuarail systeem (Wallaby topic) is dan opeens peanuts - goede smoes deze klus te combineren met "iets leuks voor de boot"

Ik zou me ook niet teveel voorstellen van het vormbehoud van alleen de polyester schalen. Die balsa (of wat dan ook) vulling zit er juist om het geheel stabiliteit te geven, het polyester huidje is vrij dun en heeft daardoor van zichzelf geen goed vormbehoud. Om het goed strokend te krijgen (in de juiste vorm!) zal je alsnog heel wat moeten meten.
Ik vind het een goed idee om van de andere kant een mal te trekken, maar omdat de radius daarvan toch niet dezelfde is als die van het balsa (doordat je de buitenradius hebt) zou ik die als achtergrond gebruiken en toch van onderen werken, zoals je jezelf al had voorgenomen. Dan klopt de radius ineens wel...

Ik heb vorige winter een dergelijke reperatie uitgevoerd in mijn voordek. Goed te doen vervorming in milimeterwerk bij mij. Had wel volgende keer geprobeerd om vacuum te leren want ondersteboven lamineren en luchtbellen vrij vond ik lastig. Verder het geheel zeker stevig gekregen, had nog niet veel ervaring. Ben 19jaar en heb maar 1rechterhand, gewoon doen!

Wat het nog lastiger maakt is dat de binnenschaal tov de "binnenhuid" van het kajuitdak ruimte heeft. hier zit een paar mm tussen, dus van boven af opvullen gaat lastig omdat je epoxy dan tussen de schalen wegloopt!

Daar tegenvoer staat dat het volgens mij makkelijker is om de buitenkant netjes af te werken, dan de binnenkant, omdat de binnenschaal redelijk dun is en je dus snel de reparatie zal zien...

Iig interessant om te volgen voor mede loper bezitters dit!

Groeten,
Johnnie

In principe van binnen, als de buitenkant nog goed is. Als de buitenkant niet strokend meer is, dan zou ik die open trekken. Dat scheelt een hoop gedoe, en is waarschijnlijk ook sneller.
Dan alle prut wegharken, alle rottende blokjes(zwart) weghakken, en binnenlaminaat goed schoonmaken, en de buitenkant afschuinen voor het nieuwe laminaat.
Stuk balsa(of schuim) pasmaken. Op een mooie ronding leggen(olievat o.i.d.) en alle ruimte tussen de blokjes vullen met ingedikte epoxy(silica). En met lijmkam het binnenlaminaat insmeren met het zelfde goedje.
Balsa/schuim plaatsen, en overtollige epoxy weg schrapen, zo dat alle kerfjes gesloten zijn.
Nieuw buitenlaminaat er op lamineren, en wachten tot alles hard is.

Voor het strokend plamuren is een simpele truuk, als je er niet zo goed mee bent: Plamuur opzetten met een lijmkam.
Daarna met een lange schuurplank de boel strokend schuren. Nu hoef je maar de helft te schuren . De holletjes zullen hier en daar verdwijnen, en waar niet kun je ze dichtzetten. Nog een keer na schuren, en de boel is strokend.

trotti schreef : de koude rillingen lopen over mn rug momenteel

Haha, begrijp het Chris! Een boot valt niet zomaar uit elkaar hoor maar ik hik er ook al een aantal jaren tegenaan. Het heeft m.i. geen haast, maar wil het wel goed doen...

trotti schreef :
Denk je dat er aan de binnenkant van het balsa geen laminiaat zit dan? Dat je direct boven het plafond de balsa aan zult treffen? Dat zou het verhaal wel veranderen, namelijk dat je niet van buitenaf kunt gaan werken omdat je dan tegen het plafond aan zit? Zal komend weekend anders eens een pilotgaatje boren om te kijken wat ik tegenkom.

Is het geen houten plafo ndplaat? Zo had ik het begrepen.

BenK schreef :
Van wie heb je dat begrepen? Wat Trotti "binnenschaal" noemt is op mijn tekening "plafond". De vraag is even wat er direct onder het balsa zit; volgens mij hoort dit een polyester huid te zijn die gelamineerd is (of was) aan het balsa. Als ik de post van Trotti lees zegt hij dat er direct boven het plafond balsa zit. Bedoel je dit Trotti of begrijp ik je verkeerd?

Volgens mij is het plafond (en de rest van het polyesterwerk wat je vanuit de kajuit ziet) meer een soort afwerkschaal. Bouwvolgorde zou dan geweest zijn:
*romp
*onderstedeel binnenschaal (vloer, banken, buitenkant tot dekhoogte)
*schotten plaatsen
*bovendeel binnenschaal (plafond)
*dek (incl balsa sandwich: polyester-balsa-polyester)

Plafond zou dan geen constuctieve functie hebben maar dienen als afwerklaag om niet tegen de binnenkant van de balsa sandwich aan te kijken.

Hoe is dit volgens jullie Trotti en Chris?

Anyway ik zal een mooi 6 mm gat borren en dit Duck-tapen...

zit dit probleem voor het schuifluik ?

roozeboos schreef :
Ja, voornamelijk SB naast en vóór het garagedak, tot op (schat ik) 20 cm bij het mastschot

wat mij is opgevallen is dat er af en toe wat water druppelt uit de led lamp boven de rechter zitbank. dat komt dan door een gaatje erboven.
dat is de smalle kant, onder de genuarail zeg maar.
Moet ik daar ook wat aan doen?

roozeboos schreef :
JA!! Zo snel mogelijk de bron van het lek opsporen en dichten! Anders heb je over een paar jaar dezelfde problemen!

mm, dat is nog lastig op te sporen denk ik.

btw Nachtvlinder, off topic, hoe bevalt het nieuwe grootzeil?

Je zeg het zelf al, onder de genuarail. Dat lijkt me de eerste verdachte!

Nachtvlinder schreef :
Nee, er zit wel degelijk ook een binnenlaminaat. Alleen door de ruimte tussen het binnenlaminaat en de binnenschaal kan hier de epoxy die je evt gebruikt hiertussen weglopen. dit zou je dus eerst met verdikte epoxy dicht kunnen smeren oid.

Groeten,
Johnnie

roozeboos schreef :
Tot zover erg goed: vooral aan-de-wind heb ik het idee dat ik hoger (en ietsje harder - mss 0.3-0.5 knoop) loop maar met beduidend minder roeruitslag dan voorheen! N.a.v. het draadje over grootzeiltrim zit ik momenteel in een stijle leercurve qua gebruik twist/overloop, bolling etc en het nieuwe zeil is erg goed trimbaar (was ik niet gewend!). Wat ik het lastigst vind is de onderlijkspanning - de telltales zijn al vrij snel tevreden dus het blijft echt uitproberen: is leuk! Ook het voorzeil krijgt nu veel meer aandacht dan voorheen: nu dus ook opzoek naar een goed trimbaar railssysteem daarvoor!

trotti schreef :
..Maar dit binnenlaminaat ("binnenschaal" in mijn tekening) is toch waterdicht als ik van buitenaf ga werken? Ik was niet van plan dit óók weg te halen - dan ben ik een heel nieuw kajuitdak aan het bouwen!?

als ik het goed begrijp van Trotti, dan zit er van buiten naar binnen:
-Buitenlaminaat
-Balsa
-Binnenlaminaat
-Luchtlaagje
-Binnenschaal

als je dus van buitenaf enkel het buitenlaminaat en de balsa verwijdert, kan je tegen het binnenlaminaat opnieuw opbouwen.

Nachtvlinder schreef :
Oh, op die manier! Ja, het is indd helemaal dicht.
Maar dan blijft er eigelijk alleen maar de optie over om vanaf buiten te werken, toch?

Groeten,
Johnnie