Onderwerp: Raamkit (Sika 291i) al na 1 seizoen slecht, en lek

Hallo,

Vorige winter het raam van mijn Spirit vervangen door één geheel opzet exemplaar. Boutjes erdoor en de tussenruimte met dik Sikaflex 291i opgevuld. Ook de randen rondom in een nette laag witte Sika 291i gezet en het zag er prachtig strak uit. En ook droog de eerste maanden. Einde van het seizoen zag de kit er bruinig uit en laat een beetje los. En er is lichte lekkage.

Zie ook foto. Vóór en na.
Iemand een idee wat er mis is gegaan? Sikaflex is toch een deugdelijk materiaal?

Na plaatsen


Na paar maanden buiten

primer gebruikt?
boutjes en sikaflex is niet waterdicht, lekkage langs schroefdraad omdat de kitseal ter plaatse te dun is.

Volgens mij adviseert sika type 295 UV.
Welke laagdikte heeft de kit tussen de ruit en de romp? Zou toch minimaal 2 a 3 mm moeten zijn om het uitzetten en krimpen van de ruit t.o.v. de romp op te kunnen opvangen.

het lijkt er op, dat de kit is "weggedrukt" tijdens aandraaien boutjes.
opbouw en raam voorstrijken met sika hechtprimer.
er horen van die nylon ringetjes tussen raam en opbouw, zo zal er na aandraaien voldoende kit achter blijven.

Inderdaad,

Sikaflex 291 i is voor het inbedden van dekken.
Voor ramen wordt 295 UV geadviseerd.

Ik heb deze er al jaren tussen zitten en geen probleem.

291i is gewoon de verkeerde en totaal niet geschikt om ramen in te kitten.
Je moet echt de 295 uv met de juiste primer gebruiken.
Helaas zul je het overnieuw moeten doen.
Veel gemaakte fout als je de gebruiks aanwijzing van sika niet leest... Ervaring mee helaas.
Gr marcel

Hmmm....

Bedankt voor de tips. Ik zal de ruit maar loshalen en met de UV kit gaan behandelen dan. En die ringetjes voor de boutjes dienen als soort afstandhouder begrijp ik? Om te voorkomen dat de kit ertussenuit gedrukt wordt?

Nouja, het is deel van de hobby zal ik maar denken,

Bedankt!

Koop een reparatieset. Naast de kit zit er heb je dan 206 G+P primer, 209 N primer en Aktivator 205.
Destijds niet gebruikt door Jeanneau, waardoor ik ook lekkende ramen kreeg.

www.georgekniest.nl/catalogus/...kaflex/sikaflex-295/

Ramen van die lengte zoals ik inschat op de foto zou ik op de plaats waar een scheiding tussen de ramen zit doorzagen, zodat verschil in uitzetting wat beter opgevangen wordt.

En ik heb sterke voorkeur voor polymeer kit boven sikaflex.
Een rvs ringetje bij de boutjes tussen romp en ruit om de kit een zekere dikte te geven.

De ruit(en) er eerst droog op schroeven, tape aanbrengen aan de binnenkant van de ruit en buiten op de romp om de ruit, dit om later overtollige kit makkelijk te verwijderen.

Ruit los, kit, ringetjes en boutjes aanbrengen, vooral niet te zuinig met de kit.
Boutjes net iets meer dan vingervast aandraaien, de kitranden binnen en buiten met wat wasmiddel op een theelepeltje afstrijken, mooi strak tegen tape en randen.
Laten drogen en 24 uur later het plakband met de overtolige kit er af halen.

Ik heb hetzelfde probleem gehad en als volgende opgelost.
I.p.v. kit heb ik kitband gebruikt. Kitband is te verkrijgen op een rol.
Het voordeel is dat je de ramen ook weer eenvoudig loskrijgt, je perst het er ook niet tussenuit bij het aandraaien van de schroeven, het geeft geen kliederboel en het is waterdicht voor jaren.

Als je kijkt wat de meest duurzame kit is voor het waterdicht maken dan kom je uit bij de betere siliconenkitten (geen bouwmarktspul maar echte). Deze zijn veel flexibeler en verouderen vrijwel niet. Blijft veel langer mooi.

Nadeel ten opzichte van de sika en MS polymeer is de minder sterke verlijming.
Maar je hebt de boutjes er al inzitten voor de sterkte, en een overlap met de opbouw om druk van buitenaf op te vangen. Dus voor verlijming is het niet direct een probleem om siliconen te gebruiken.
Dan voldoende laagdikte, een siliconen kan tot 300% rek hebben zonder te scheuren. Maar ga veilig zitten en neem de helft als maat. De ruit verschilt in lengte door temperatuur, totaal van koud naar warm iets van 6mm. Dus elke kant moet 3 mm variatie overbruggen met meerekken van de kit. Met een laagdikte van minimaal 3 mm zit je dan goed. Een kit die minder flexibel is moet je dus dikker opbrengen.
De afstand tussen ruit en opbouw kan je ook met een smal bandje gesloten cellen schuim veiligstellen. Dit bandje (bijvoorbeeld 8mm breed) op de opbouw langs de binnen diameter plakken. Is het binnen ook mooi afgewerkt en de overtollige kit knoeit niet naar binnen.

Het lijmvlak op de ruit zelf strijk je eerst met een laagje kit mooi aan zodat het een mooi zwart vlak zonder luchtbellen is, soort pakking op de ruit zeg maar. (ziet er strakker uit want er kunnen zomaar luchtbelletjes in de kit zitten). Daarna druk je de ruit in de overmaatse rups kit en fixeer je de ruit met de boutjes. Deze niet te vast zetten maar wel zo dat je overal tegen het bandje aanligt en de kit overal buiten de ruit is gekomen.

Voor het afwerken sopje maken met een kwart afwasmiddel ZONDER citroen (standaard dreft is ok). Citroenzuur kan zich bemoeien met het uitharden in het geval van siliconen.
Zorg dat het overschot aan kit dus over de hele diameter buiten de ruit komt, dan weet je zeker dat er overal kit onder zit. Door nu met een zachte kwast met het sopje de overtollige kit en omringende opbouw eerst nat te maken kan je daarna de overtollige kit mooi afsteken zonder dat deze overal aan vastplakt of uitsmeert. Scheelt een hoop troep.
Houtje om mee af te steken van te voren even een uurtje in het sopje laten weken, dan plakt het daar ook niet aan. Na het afsteken nog met je vingertop met sop HEEL LICHTJES er overheen om laatste ongelijkheden glad te trekken. Klaar.

Succes!

Ook ik heb een trieste geschiedenis met mislukte kitafdichting van kajuitramen achter de rug. Uiteindelijk heb ik voor een kitloze toepassing gekozen, die intussen al jaren z'n waarde bewijst.

Zie hier : www.compromisclub.nl/ctips/201...kajuitramen_c777.pdf

TS schreef dat hij het raam vervangen heeft door één exemplaar. was dat voorheen ook één exemplaar of twee?

mmm, na een paar keer de ramen opnieuw te kitten ben ik er wel achter hoe het wel en niet moet.
Maar dat van die tape van celrubber heb ik nog niet geprobeerd. Bij de volgende lekkage eens uittesten.
Ik heb wel mijn bedenkingen bij het vast schroeven, is wel beter ivm de waterdichtheid. Maar bouten lijkt me toch betrouwbaarder ivm stevigheid

Mijn Kelt 9 heeft ook hele lange opzet-ramen die ik al meer dan twintig jaar telkens met sika vast zette. Door krimpen/uitzetten en in/uit water takelen kreeg ik toch altijd na een paar jaar weer lekkage.

Twee jaar terug samen met fransb hier van het forum, een raam met butyleenband en schroeven vastgezet en dit houdt zeer goed.
Een minstens zo groot voordeel is dat als het ooit weer begint te lekken, het veel makkelijker te vervangen is omdat het niet plakt; schroeven los, band vervangen, schroeven vast en klaar is kees.

Echte aanrader!

Hmm,

Als ik hier naar kijk, vallen me een paar dingen op:

1. Het materiaal is voor mij rijkelijk dun. Er is geen raamframe. Daardoor wordt de druk van de bouten niet verdeeld, en is er tussen de bouten misschien onvoldoende aandrukspanning
2. De schroeven zijn verzonken schroeven. Dat heeft alleen zin als je ze ook in het materiaal verzinkt. Nu, met de extra verzinkringetjes, heb je alleen een mogelijkheid voorlekkage toegevoegd.
3. Normale Sikadur is maar erg matig UV bestendig
4. Silikonenkit heeft grote nadelen: de hechting is een stuk minder. bovendien hoef je nadat je ergens met siliconen gewerkt hebt, nooit meer iets anders te proberen. Het hecht niet meer.
5. MS polymeer wordt gebruikt om bijvoorbeeld auto ruiten te verlijmen. Inderdaad met voldoende lijmspleet.
6. Er is geen echte lijmspleet opgebouwd.Een smal randje redelijk hard rubber zou als spacer kunnen dienen. Die opbrengen rondom het gat, en de rest van de spleet vullen met kit. De bouten wel plaatsen maar pas later aandraaien. Of leiver nog: niet de bouten, maar de moeren aan de binnenkant.

Saeftinghe schreef :
Ik neem aan dat je MS/SMP bedoelt?
Let er dan wel op dat de kleurloze niet en ook de witte minder goed tegen UV kan. Alleen de donkere kleuren kunnen goed tegen UV.
Ad

Forumlid Nachtvlinder is door ervaring wijs geworden met betrekking tot kajuitraampjes. Zijn Loper had een vergelijkbare raamconstrutie als jouw Spirit (mijn Spirit heeft alu kozijntjes). Hij heeft uiteindelijk alles getaped met 3M tape zonder schroeven: geen uitzettingscoefficient drama's en laagdiktegarantie. Die werkwijze heeft hij elders op dit forum beschreven, maar je kunt hem ook altijd een PB sturen...

Allereerst iedereen bedankt voor de ideeën en suggesties.

Het raam zat er zo fantastisch mooi op vorig jaar. En nu dan toch de inwerking van elementen en natuurlijk het bewegen van het schip.

IN antwoord op de vraag van Firebolt: origineel zitten er in de Spirit per zijde 2 afzonderlijke ramen in aluminium sponningen maar toen ik mijn boot kocht water er al langwerpige vervangingsruiten in. Daarvan heb ik vorige winter een vervangen.
En inderdaad is de rand zelf redelijk goed af te dichten en ben ik ook bang at er water door de gaten van de moertjes komt waarvan Joop66 suggereert dat de verzinkringetjes een extra doorgang vormen.

En Sjefke bedankt voor de tip om bij de posts van Nachtvlinder te rade te gaan.
De rest ook erg bedankt voor de input, ik zal mij niet vervelen komende tijd!

Maak je wel een uitgebreid fotoverslag van je werkzaamheden? Ter lering ende vermaak voor ons.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Sjefke schreef :
Welke 3M tape? 3M maakt (heb ik wel eens van een vertegenwoordiger begrepen) ongeveer 2000 verschillende tapes.

Weet ik niet uit mijn hoofd, maar het selectieproces is beschreven elders op dit forum... even zoeken dus!

In dit draadje een verslag van hoe ik het destijds gedaan heb. Volgens de huidige eigenaar van Nachtvlinder is de hechtig prima gebleken.

4912 F is goede tape van 3M .

PMMA (perspex) zet veel meer uit dan polyester. Overweeg om de ruiten toch in tweeën te maken en een naadje er tussen te laten. Minder mooi maar zal beter houden.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Klopt.Hier de uitzettingscoëfficienten:
Glasvezel/polyester : 30 x 10 - 6 M/M*°C
PMMA en Polycarbonaat : 80 x 10 - 6 M/M*°C
Kun je zelf uitrekenen wat je op moet vangen.
Ad