Onderwerp: Raamkit (Sika 291i) al na 1 seizoen slecht, en lek

Hej Gallus Gallus,

Volgens mij ben jij mijn buurman in lo

Hoe heb je de kit aangebracht? Kit ertussen en daarna gelijk aangedraaid?

Kitten zoals sika moet namelijk wel enige dikte houden wil het kunnen lijmen, afdichten of goed blijven zitten.

Primer heeft er in deze niets mee te maken omdat je wilt afdichten, de kit zou in principe niet eens hoeven hechten op de beide materialen...
Juiste werkwijze is kit aanbrengen, de ruiten aanbrengen en niet gelijk vastdraaien. Kit een nacht laten staan en de volgende dag de schroeven verder aandraaien zodat er de ruit tegen de kit wordt gedrukt.

Ik denk dat het probleem met jou kit helemaal niets met uv oid te maken heeft maar meer met een te dunne (of te platgedrukte) laag kit. Kit werkt niet als het een vliesje is..

Groeten Jeroen

Lispeltuut schreef :
Afdichten doe je door een aaneengesloten contact te hebben.

Dat kun je op verschillende manieren voor elkaar krijgen: Door hechting, en door elastische vervorming.

In t ene geval is die hechting wel degelijk belangrijk, in t andere geval een egale verdeling van voorspanning. Dat laatste ga je met dit dunne ruitje zonder frame echt niet voor elkaar krijgen. Helaas. Hier is alles fout gegaan wat er maar fout kan gaan.

Yellow Boat schreef :
Poeh. Da's best veel: 80-30=50.

Stel dat t hele spul bij 20 C aanbegracht is, en op enig moment 50 graden wordt. (30 C verschil)

En stel dat de langste ruit 1m lang is... Dan gaat t om 50x30=1500mu. Dat is 1,5mm. Dat gaat best hard.

Heb je ooit wel de specificaties van de door jou gebruikte sika kit aandachtig door gelezen.
Kijk nog maar eens goed, speciaal daar waar vermeld wordt wat wel kan en wat zeker niet toegepast kan/mag worden...

Afgelopen weekend mijn 6 ramen van de kajuitopbouw afgehaald. Was een helse klus. Het zat met siliconen kit vast (dat denk ik omdat het er gewoon heel erg op leek). Nu lees ik oa van Joop dat je niets anders moet proberen te gebruiken als er eenmaal op de opbouw siliconen gebruikt is. Ik zit niet te wachten op dagenlang poets en schuur werk om de romp 100% siliconen vrij te krijgen. Dus klopt het dat ik dan vast zit aan siliconenkit?
Wel is het interessant om te weten dat de ramen met deze kit echt muur en muur vast zaten. Ik heb met een multitool met mes de kit wat losser gekregen en daarna met een scherp broodmes met veel moeite de ramen losgekregen. Er was wel een heel lichte lekkage bij 1 raampje bij het toilet, maar ze zaten er dan ook al tientallen jaren op.

De nieuwe ramen worden nu op maat gemaakt en as vrijdag ga ik daarmee aan de slag.


op de foto zie je dat de ruit heel dicht op de romp zit, de boutjes hadden aan de binnenkant van het raam heel dunne ringetjes (oranje geen metaalsoort maar meer een soort pakking). Je ziet dat ik de ramen (aan beide zijden) uit voorzorg met ducktape had beplakt voor het geval de ramen zouden stuk gaan tijdens het verwijderen).

De vraag is dus, wat raden jullie aan om op de nieuwe ramen te gebruiken? Ik heb helaas geen foto's gemaakt van de binnenkant van de ramen.

Als je de site van Sikaflex leest, dan vind je daar alle info welke kit te gebruiken i.c.m. welke primer.

Gregor schreef :
Daar heb ik al op gekeken en ook het productinformatieblad van sikaflex 295 uv gelezen.
Wat ik daar nog niet heb kunnen lezen is of je sika 295 uv ook kan gebruiken als je ramen eerst gemonteerd waren met siliconen. Of siliconen moeten een geconcentreerd anorganisch zuur zijn, maar dan nog weet ik niet in welke concentratie.

Probleempje is wel dat het zaterdag niet warmer dan 8 graden wordt en je kan het (lees ik nu) niet onder de 10 graden aanbrengen. Die ramen moeten er wel binnenkort op, de tijdelijke oplossing die er nu op zit lijkt me niet voor lange tijd in weer en wind bestand.

Ik vraag me ook af, als die siliconenkit al die jaren zo goed zijn werk deed, waarom zou ik die dan niet weer gewoon gebruiken?

Siliconen is een pest als je daar in de buurt nog moet schilderen, maar dat kalf is uiteindelijk reeds verdronken. Voordeel van die siliconen is dat ze soepel blijven en lekker goedkoop. Moet je voor jezelf uitmaken, op dat gebied heeft sika 295 geen al te grote meerwaarde. Maar misschien is dit vloeken in de kerk. Het verschil in hechting siliconen/siliconen of siliconen/sika ken ik niet.

Ik heb dezelfde werken uitgevoerd op mijn Dufour verleden jaar. Ik heb de nieuwe ramen aan de bovenkant schuin laten frezen, zodoende blijft aan de bovenste rand geen water meer staan.

Net even gekeken naar Siliconenkit auto marine. Het leek in eerste instantie helemaal prima. Uv bestendig, blijven elastisch en geen primer nodig. Tot ik in de specs zag dat er geen hechting plaatsvindt op Acrylglas. Dat is precies wat ik besteld heb, tenminste als dit weer hetzelfde is als acrylaat. Dus dat plan kan overboord.

Dan moet ik denk ik toch eerst zorgen dat ik alle resten siliconenkit verwijder, schoonmaak met aceton of iets anders. Daarna zowel de opbouw als de ramen opruw met schuurpapier en dan met primer Sika 209N insmeren. En daarna Sika 295 UV er met voldoende dikte op smeren (hoop dat mijn originele boutjes lang genoeg zijn, maar dat is bijzaak).

'zuipschuit' heb jij op je Dufour ook eerst siliconenkit moeten verwijderen, welke primer en kit heb jij gebruikt? Jij had wellicht ook een geschilderde band op de plaats van de ramen. En heb je nog andere tips?

Bauke Dufour schreef :
www.bison.nl/nl/product.677?se...ie=message-539653771

Wel primer nodig dus. En een echte (niet gemodificeerde) siliconenkit. Dus er hecht niets op. Ook geen nieuwe siliconenkit...
Alles met siliconen (voor zover ik dat kan aantonen ) blijft ver weg van in ieder geval mijn boot. Ik heb al genoeg ellende gehad met het verwijderen van oude siliconenkit.

Zolang je zorgt dat je overal een constante laagdikte hebt, gaat een goede raamkit (Sikaflex 295UV of vergelijkbaar) prima. Dehler raadt aan om geheel binnen een stip tochtband als afstandhouder te gebruiken. Dan kitten en pas aandraaien als de kit uitgehard is.
Zie ook: www.marina-team.de/pdf/ze02_fenster_65.pdf

Het bedrijf waar ik de ramen laat maken adviseert zelf 'Ropabond 2'. Heeft iemand daar ervaring mee? Gebruiken ze zeggen ze ook bij de professionele scheepsbouw.

Koezt, wat wel bijzonder is, is dat mijn oude ramen dus perfect gesloten waren en muurvast zaten (met siliconenkit) En dat voor een heel lange tijd al. De kit overleefde de ramen, die helemaal gecraquleerd waren.

Niets beter dan siliconenkit voor acrylaat en polycarbonaat. En UV bestendig, in tegenstelling tot de meeste andere kitten. Alleen zo jammer dat er siliconen inztten

Zo is dat, Nobalast. DE goede eigenschappen van siliconen hebben ze nog steeds niet volledig kunnen evenaren met 'nieuwere' polymeren.

@Bauke, ja ik heb ook siliconen moeten verwijderen. Redelijk grof schuurpapier, heel vaak nieuw papiertje genomen en zorgen dat het stof niet rondvliegt. Daarna verschillende keren de boel gereinigd met cellulosethinner, ook hier zeer regelmatig een nieuwe vod gebruikt. Daarna een paar keer afgewassen met water. Aan het water kon je zien waar nog siliconen achterbleven. Ik heb daar veel tijd in gestoken.
Voor het plaatsen van de ramen heb ik nieuwe, langere schroeven gekocht. Voor de dikte van de kit (sika295) heb lucifers gebruik, ik had niets anders bij de hand. Ik denk dat dat met tochtband ook mogelijk moet zijn.
Ik heb niet alle ramen vervangen, maar degene die vervangen zijn heb ik aan de bovenkant een schuine rand laten frezen. Bij vlakke bovenkant bleef altijd een beetje water staan, als het lekt gaat dat water gegarandeerd naar binnen sijpelen.

zuipschuit schreef :
Er bestaat ook speciale siliconenreiniger/verwijderaar. Speciaal om oude kitresten te verwijderen.
www.google.nl/webhp?sourceid=c...erwijderaar&tbm=shop
Ad

Dat was me niet bekend. Waarvoor dank.
Het had me misschien tijd bespaard.
Ik lees wel 'lost uitgeharde siliconenresten op, waarna de voeg gereinigd kan worden.
De fabrikant dekt zich reeds in

Zo 1 lange dag hard klussen met z'n tweeen. Alle siliconen resten eraf gehaald. Ja alle. Ramen erop, schildersatelier op de kajuitopbouw om de ramen heen, binnen met n mesje folie afgetekend. Ramen eraf, folie binnenzijde buitenste rand eraf. Daarna hechtprimer sika 209 N op de kajuitopbouw (over de originele dufour gelakte band heen) en over m'n vingers heen. Gemeen goedje dat sika 209n bij openen zaten meteen n paar vingers onder en wat druppels op de kajuit.
Na drogen ropaband 2 aangebracht, erg goed spul is dat.
Ramen erop, bouten met wat ropaband erop bevestigd. Overtollige kit verwijderd, folie buitenzijde eraf, daarna bouten licht vastgedraaid weer kit verwijderd, folie binnenzijde verwijderd.
Volgens mij behoorlijk volgens het boekje. En dan toch blijft het een kliederboel.

Al met al ben ik best tevreden. Maar er zit wel een kitrandje op de buitenrand vh plexiglas, mooier is helemaal geen rand, maar dat wordt nog n beste klus dat weg te halen. Ad binnenzijde kwam toch met het weghalen folie her en der wat kit op het raam.

Mocht iemand dit klusje binnenkort doen, pb mij maar eens, heb nog wel wat meer tips.

Ik heb nieuwe ramen geplaatst om m'n Dufour 2800 met 3M VHB Tape 3M 5962 F 25mmx33m
Daarvoor heb ik de instructies van een ander draadje hieronder gebruikt, zeer tevreden, nu een jaar verder en nog steeds geen lekkage.
Nu moet ik nog een goede manier vinden om m'n mastvoet opnieuw te bevestigen maar dat is een ander verhaal...

zeilersforum.nl/index.php/foru...we-boot-ramen#958421

Groeten Arthur

OK van mij ook een ervaringsgegeven. Ik had eenzijdig zefklevende tape op de perspex ramen aangebracht. De tape gaat op de delen waar het iets minder klemt aan de wandel. Dat wordt dus een winterklusje. En de tip is dus als je schroeven en enkelzijdig klevende tape gebruikt bij Perspex, plak het dan op de body.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Mijn deklichten en luikjes aan dek zijn altijd na een paar jaar gaan lekken. Toen heb ik het kitten opgegeven. Ik heb een plaatje neopreenrubber gekocht (5 mm dik) en daar wat pakkingen van geknipt. Is wel wat duurder, maar nooit meer lekkage gehad. Uhmm, dat klopt niet, één dekluikje ging plots toch lekken. Wááát? Gelukkig was het op te lossen door eenvoudigweg een schroefje iets strakker te draaien. Dat is ook het mooie van het spul, denk ik.