Onderwerp: Osmose drogen

Beste watersporters,

mijn boot (westerly GK29) is in november geschild vanwege osmose in/op het onderwaterschip. Het vochtpercentage volgens de werf is nu ca. 12% in het onderwaterschip. Het is vanzelfsprekend dat de boot zo droog mogelijk moet zijn om de epoxy lagen aan te brengen. Maar wat is het acceptabeble vochtpercentage om de epoxy weer aan te brengen?

ps. ik ben van plan om 5 lagen Gelshield 200 aan te brengen als de romp droog genoeg is. Lijkt dit jullie een goede procedure?

Verplaatst naar Onderhoud materiaal polyester

Beste Ruben,
Het spijt me, maar ik vrees dat er iets niet goed gaat.
Een vochtmeting in polyester werkt anders als met hout.

Hebben ze ook gemeten direct na het schillen? Dat is namelijk je referentie. Het meten in procenten werkt niet op basis van een keer de meter tegen je schip aandrukken. Bij hout kan dat, mits je de juiste stand en referentietabel er bij pakt. Polyester geeft een meting X op basis van de dikte, het vocht en eventueel een coating oid. Na een langere periode verdwijnt er vocht en krijg je een lager getal X. Dan weet je alleen of er vocht uit is, niet het percentage.

Over het meten van vocht in polyester zijn hier al boeken vol geschreven. Zoek er een paar op en lees die.
Het enige dat ik je echt kan aanraden is wacht zo lang mogelijk met het aanbrengen van lagen. Breng de rest van je schip op orde en pas in de laatste week je ows dichtsmeren.

Inderdaad, is er met tussenpozen gemeten en gedocumenteerd? Dan is pas te zien wat er gebeurt. Nu is er eventueel nog een meting te doen met het verschil boven de waterlijn, maar dat zal enkel een verschil aangeven, niet hoeveel vocht er nog in het onderwaterschip zit.

Wat je trouwens nog steeds kan doen is de meter op een aantal plekken op je schip te zetten, dikke vette viltstift er bij en schrijf op de plek, op het schip dus wat je meet. Zo had het vanaf het begin gemoeten, maar goed. Het is nog veel te vroeg om te gaan smeren, dus beter laat dan nooit.

Maarrrr, lees wel de handleiding van je meter goed door. De meest gebruikte meter, de Tramex, heeft een speciale stand voor GPH (polyester). Zelf heb ik een digitale meter ( iets van 125,-- bij Conrad), met weer een andere werkwijze. Men noemt het een referentiemeting. De interpretatie van de referentie getallen is een lastig ding en vraagt veel ervaring. Daarom goed documenteren. Als de cijfers niet meer zakken, is het vocht er goeddeels uit.

Beneden de 15% is het te behandelen. Dat werd ook aangehouden door professionals.

Wat ik vorige winter in Dintelmond zag dat een zelfde man iedere week de geschilde boten met een HDspuit afspoot.

Naar ik aanneem om de zuren af te spoelen. Doe jij dat ook?

Wassen met groene zeep maakt het extra effectief. Elke week is wat veel, maar een paar keer is zeker aan te raden. Niet te dicht er op met lans.

Proost schreef :
Degene die ik ken vertrouwen niet op vaste waarden, enkel op de referentiemetingen. Zoals koko aangeeft, elke maand meten en er op kalken. op die manier is ook goed te zien welke plekken vocht vast houden, wat een indicatie kan zijn van natte kern, verstevigingen ,etc.

Mijn schip is ook in november geschild, heeft t/m mei buiten gestaan, en toen naar binnen. Waar het gemiddelde van 15% in november, was het gemiddelde in april 9%. Tussendoor paar keer stomen met de stoomkarcher van mn vrouw.

Ik was met amoniak-oplossing, groene zeep was me afgeraden, t is niet meer het spul van vroeger was het devies.

Dit ontvet en brengt de ph weer naar neutraal, wat er teveel is vervliegt weer

In plaats van Gelshield zou ik kiezen voor 5-7 lagen epoxy. Veel goedkoper en zeker minstens zo goed.

Als referentiemetingen gebeuren met een blokje uit een droogkast is het natuurlijk flut. Wanneer je met vriezend droog weer meet of met een warme vochtige admosfeer, maakt het een wereld van verschil. De meesten hebben geen weet van de juiste waardes en metingen. Genoeg over geschreven is er reeds.

pieter2 schreef :
Of een high build epoxy primer.
Dan kan je de hoeveelheid lagen wat beperken, omdat je makkelijker laagdikte opbouwt.

Met pure epoxy schilderen is best lastig.

Ooit zelf voor de klus gestaan. Heb toen een systeem van de IJssel erop gezet. Eén laag impregneer hars, daarna 5 lagen HB coating. Na 5 jaar nog geen blaasje gezien. De mensen van de jacht service waren onder de indruk!

Ik heb mijn boot lagen schillen in oktober en in maart het nieuwe verf systeem erop gezet. Goed schoongespoten en in de goud zeep gezet. Verder niet meer vocht gemeten, ging er vanuit dat 5 maanden drogen wel genoeg was

mmaassen schreef :
Je zegt het hierboven zelf al: na 5 jaar geen blaasje. Dan was het dus goed.

pieter2 schreef :
Dat is wat ik ook gedaan heb. Kunst is om even af te willen van in 1 week klaar.

Ik gebruik Mr Boat epoxy. Die hard niet zo snel uit. Das jammer. Om het allemaal een beetje strak te krijgen eerst plamuren, en dan coaten. Ik rol het er dun op, omdat het anders zo'n rommelige laag wordt. Maar dan moet je dus wel even vaker heen en weer. Dat hd ik er wel voor over, dus iets van 8 lagen opgezet. Was mijn vorige bootje. Na 2 seizoenen ook geen blaasjes. Toen de boot verkocht.

Ik sta elke keer weer versteld van wat mensen lezen in een OP.

Hier staat dat de boot geschild is en dat de werf nu XX % meet....

Meteen wordt er geroepen dat dat niet goed is, hoezo niet??
Er staat nergens dat er niet vaker gemeten is en zo ja hoe vaak.

De inzichten over de hoeveelheid vocht waarbij wel eventueel een buitenlaag opgebracht kan worden verschillen net als de behandelmethodes .
Logisch, maar er is er niet 1 zalig makend.

Toen Moverbo nog niet zo lang bezig was spoelden ze ook met toevoegingen, na een aantal jaren bleek gewoon afspuiten met water net zo effectief, niks zeep of amonia.

Anjo schreef :

Osmose produceert in de onstane blazen een zure vloeistof. Sterker: de vloeistof produceert de blazen. Na het schillen zal er ongetwijfeld wat residue daarvan aan de oppervlakte liggen. Ook eventuele open holten in het laminaat kunnen zuur bevatten.
Dan is het nog niet zo'n gek idee om dat te neutraliseren en verwijderen met een alkalisch middel als soda. Groene zeep bevat, als ik me niet vergis ook soda.
En wat kosten die middeltjes nou helemaal? Dus wat is wijsheid?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

koko schreef :
Heeft Mr. Boat geen snelle harder dan? Je koopt een hars en je koopt een harder, afhankelijk van de te verwachten temperatuur kies je voor een normale of een snelle harder.

Zel verwerk ik al de hele winter hars met de 455 harder van Poly Service. Daar is tot 5 graden celsius uitstekend mee te werken.

lodewijk stegman schreef :
Zelfs bij poly service raden ze het gebruik van deze harder af. Alleen gebruiken bij noodreparaties of als het echt niet anders kan.

Anjo schreef :
Precies wat ik hierboven schreef Moverbo zit in Dintelmond

nardus schreef :
Laat ik net deze week nog bij Polynesië Service geweest zijn. Uitgebreid gesproken over de 455 harder. Ik ben er namelijk een koelbox mee aan het bouwen deze winter. Ook in het verleden wel eens over gepraat. Ook omdat ik bang was dat het een brosser product opleverde.
De mensen bij Poly Service in Nieuwerwets a/d IJssel hebben me altijd verzekerd dat het net zo'n goede harder is als de 355.
Ik heb er in de loop der jaren heel wat mee gemaakt. Onder andere mijn vaste buiskap.
Je moet er niet mee werken boven de 15 graden. Tenzij je erg snel kunt werken of als het om een kleine hoeveelheid gaat.

Wat zou er aan die harder mankeren, volgens jou?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

lodewijk stegman schreef :
Daar zou ik me dan niet voor laten lichten. Beter bij polyservice zelf. Daar weten ze het wel

@ Lodewijk

Jij schreef "Dan is het nog niet zo'n gek idee om dat te neutraliseren en verwijderen met een alkalisch middel als soda. Groene zeep bevat, als ik me niet vergis ook soda.
En wat kosten die middeltjes nou helemaal? Dus wat is wijsheid?"


Als je elke week een aantal schepen spoelt gaat dat middeltje aanschaffen wel in de papieren lopen ,maar met name de tijd die gewonnen werd door enkel met een drukreiniger en water te werken waren hoofdredenen, vooral toen toevoegingen niet zoveel meerwaarde bleken te hebben.
Let wel, dit was voor 1995 toen Hans Mombers net in Waalwijk aan de gang was gegaan, misschien zijn er tegenwoordig ander inzichten. Hans is al jaren geleden uit de bootjes wereld gestapt.