Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: boot zakt over de kiel op de bok

boot zakt over de kiel op de bok 17 nov 2018 19:52 #997757

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2738
Baasklusje schreef :
Ben ook wel een beetje benieuwd wat zijn verzekering ervan zal vinden als hij zelf de ruggengraat van zijn boot gaat verwijderen en opnieuw opbouwen.
Als die verstand van zaken hebben en als TS de adviezen van h38 opvolgt, krijgt hij korting op de premie.
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 17 nov 2018 20:05 #997760

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2738
Cave Canem schreef :
Ik adviseer rooie poon, gerookt, wel vette vingers op het scherm
Buitenproportioneel goed advies maar mag ik dat tot morgen bewaren? Laat ik nu net mijn scherm ontdaan hebben van de palingvetvlekken.
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 17 nov 2018 20:11 #997761

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5318
vraag ik me eigenlijk af:
Vers polyester hecht niet lekker op oud polyester, tenminste dat is de algemeen aanvaarde regel.
Epoxy hecht wel goed, als het oude materiaal tenminste goed is voorbewerkt en schoon.
Maar als een eerste hechtlaag van epoxy is gemaakt zou polyester dan wel op verse epoxy hechten?


Omdat polyester wat sneller verwerkt en misschien qua kosten beter uitpakt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 17 nov 2018 20:24 #997767

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 11520
HPV schreef :
vraag ik me eigenlijk af:
Vers polyester hecht niet lekker op oud polyester, tenminste dat is de algemeen aanvaarde regel.
Epoxy hecht wel goed, als het oude materiaal tenminste goed is voorbewerkt en schoon.
Maar als een eerste hechtlaag van epoxy is gemaakt zou polyester dan wel op verse epoxy hechten?


Omdat polyester wat sneller verwerkt en misschien qua kosten beter uitpakt...

Als je wil/moet kiezen voor snellere uitharding is de keuze Vinylester. Werkt op dezelfde manier als polyester, maar met veel betere hechtingseigenschappen op oud polyester. Epoxy is echt een ander goedje. De verschillen qua hechting zijn niet groot.

Als TS nog meeleest: let ook op vochtig laminaat. Mijn advies is om het vlak en overal waar je wil plakken nu alvast kaal te schuren van coating en verf. En dan rustig laten drogen. Polyester droogt ook van binnenuit en eventueel met een halogeen bouwlamp er op om het oude laminaat warm te stoken. Dan begin je goed op droog laminaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 17 nov 2018 20:30 #997770

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3739
HPV schreef :
vraag ik me eigenlijk af:
Vers polyester hecht niet lekker op oud polyester, tenminste dat is de algemeen aanvaarde regel.
Epoxy hecht wel goed, als het oude materiaal tenminste goed is voorbewerkt en schoon.
Maar als een eerste hechtlaag van epoxy is gemaakt zou polyester dan wel op verse epoxy hechten?


Omdat polyester wat sneller verwerkt en misschien qua kosten beter uitpakt...

Polyester hecht eigenlijk op niks lekker, behalve op zichzelf, als het vrij vers is. Dus polyester op epoxy is ook niet optimaal.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 17 nov 2018 21:04 #997778

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5082
JRomkes schreef :
Nog aardig jeugdig ook, ik zou met de meeste van jullie dochters uit kunnen gaan :lol:

:laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 17 nov 2018 21:24 #997783

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8101
JRomkes schreef :
HPV schreef :
vraag ik me eigenlijk af:
Vers polyester hecht niet lekker op oud polyester, tenminste dat is de algemeen aanvaarde regel.
Epoxy hecht wel goed, als het oude materiaal tenminste goed is voorbewerkt en schoon.
Maar als een eerste hechtlaag van epoxy is gemaakt zou polyester dan wel op verse epoxy hechten?


Omdat polyester wat sneller verwerkt en misschien qua kosten beter uitpakt...

Polyester hecht eigenlijk op niks lekker, behalve op zichzelf, als het vrij vers is. Dus polyester op epoxy is ook niet optimaal.

In een heel ver (38jr) verleden heb ik een Waarschip gebouwd en geconserveerd met West Epoxy. Dat was toen helemaal nieuw. De polyester fundering van de saildrive moest ingelamineerd worden. Wist ik veel dat je ook met epoxy kom lamineren :blush: Lamineren was synoniem met glasmatjes en polyester dus heb ik die fundering netjes vastgelamineerd met polyester op de met West System behandelde houten romp. Goed mijn best opgedaan en alles goed geschuurd. Buitenkant was simpel maar binnenkant door het kleine gat in de romp was gepruts. Maar uiteindelijk was het netjes en ging met een goed gevoel naar huis. Toen ik het volgende weekend terugkwam kon ik de fundering er bijna zo afpakken. Hechting vrijwel nul (=0). Sindsdien weet ik dat polyester echt niet over epoxy gaat en dat dat tevens mijn laatste polyesterklus is geweest. Het spul nooit meer aangeraakt (tot vandaag ;)
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 17 nov 2018 21:40 #997787

Sonador schreef :
JRomkes schreef :
Nog aardig jeugdig ook, ik zou met de meeste van jullie dochters uit kunnen gaan :lol:

:laugh:

Dat wil zij echt niet :sick:
Gert
Laatst bewerkt: 17 nov 2018 21:40 door FriendlySailor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 17 nov 2018 21:46 #997789

FriendlySailor schreef :
Sonador schreef :
JRomkes schreef :
Nog aardig jeugdig ook, ik zou met de meeste van jullie dochters uit kunnen gaan :lol:

:laugh:

Dat wil zij echt niet :sick:

Dat hoop jij hooguit :evil:
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 17 nov 2018 21:59 #997793

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4872
Noballast schreef :
JRomkes schreef :
HPV schreef :
vraag ik me eigenlijk af:
Vers polyester hecht niet lekker op oud polyester, tenminste dat is de algemeen aanvaarde regel.
Epoxy hecht wel goed, als het oude materiaal tenminste goed is voorbewerkt en schoon.
Maar als een eerste hechtlaag van epoxy is gemaakt zou polyester dan wel op verse epoxy hechten?


Omdat polyester wat sneller verwerkt en misschien qua kosten beter uitpakt...

Polyester hecht eigenlijk op niks lekker, behalve op zichzelf, als het vrij vers is. Dus polyester op epoxy is ook niet optimaal.

In een heel ver (38jr) verleden heb ik een Waarschip gebouwd en geconserveerd met West Epoxy. Dat was toen helemaal nieuw. De polyester fundering van de saildrive moest ingelamineerd worden. Wist ik veel dat je ook met epoxy kom lamineren :blush: Lamineren was synoniem met glasmatjes en polyester dus heb ik die fundering netjes vastgelamineerd met polyester op de met West System behandelde houten romp. Goed mijn best opgedaan en alles goed geschuurd. Buitenkant was simpel maar binnenkant door het kleine gat in de romp was gepruts. Maar uiteindelijk was het netjes en ging met een goed gevoel naar huis. Toen ik het volgende weekend terugkwam kon ik de fundering er bijna zo afpakken. Hechting vrijwel nul (=0). Sindsdien weet ik dat polyester echt niet over epoxy gaat en dat dat tevens mijn laatste polyesterklus is geweest. Het spul nooit meer aangeraakt (tot vandaag ;)

Alleen opgeschuurd ? Ik had de boel ook nog even ontvet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 17 nov 2018 22:04 #997795

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8101
Ja ook. Met een soort epoxy thinner (weet de naam niet meer alleen dat het duur was) van West.
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 26 mrt 2020 18:56 #1139272

  • huubio
  • huubio's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26
Gisteren eindelijk begonnen met de bodem. heb een prima jaar gehad met veel zeilplezier.
Boot ligt nu in lemmer naast mijn nieuwe schip. Gister met een multitool de spantjeser uit gezaagd en vandaag de borrel vlak gemaakt wat een stof....
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 26 mrt 2020 18:57 door huubio.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 26 mrt 2020 18:59 #1139273

  • huubio
  • huubio's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26
Het houtwerk was niet verrot wel erg nat na 45jaar. Er waren twee balkjes geknapt waarschijnlijk door transport of aan de grond lopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 26 mrt 2020 19:02 #1139274

  • huubio
  • huubio's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26
Het houtwerk was niet verrot wel erg nat na 45jaar. Er waren twee balkjes geknapt waarschijnlijk door transport of aan de grond lopen.
Next steps.
Eerst hout frame maken
Ondergrond met epoxy en matjes voorbereidden
Frame in de epoxy leggen met filler
Frame lamineren primeren en aflakken met dd can de ijssel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 26 mrt 2020 19:25 #1139284

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3962
huubio schreef :
epoxy en matjes
pas op met die combi; dat wil vaak niet!
"... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 26 mrt 2020 19:32 #1139286

  • huubio
  • huubio's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26
Hoe bedoel je?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 26 mrt 2020 19:38 #1139287

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3962
de meeste mat is voor polyester. Er zit spul op wat niet oplost(?) in epoxy en dan houdt het niet.
Met epoxy moet je weefsel nemen of speciale mat voor epoxy.
"... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 26 mrt 2020 19:51 #1139298

huubio schreef :
Gisteren eindelijk begonnen met de bodem. heb een prima jaar gehad met veel zeilplezier.

Heb er nog eentje liggen een sangria kratje bier en hij is van jouw!
Pipo koeien
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 26 mrt 2020 22:15 #1139362

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1775
TuuLeVi schreef :
de meeste mat is voor polyester. Er zit spul op wat niet oplost(?) in epoxy en dan houdt het niet.
Met epoxy moet je weefsel nemen of speciale mat voor epoxy.

Dat mag je mij ook even uitleggen, glasmat doordrenkt in epoxy resulteert
in een prima structuur. Houdt het al jaren vol op de dekken van de Tornado.

A
Etap 22
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 26 mrt 2020 23:21 #1139374

Voor mij is dit ook nieuw, maar ik ‘luister’ aandachtig! :)
Dehler Delanta 80 AK
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 27 mrt 2020 00:59 #1139384

Is net zo’n idefix als “Nooooit silliconenkit gebruiken op een boot”. Het kan onder voorwaarden - ook bestaat er glasmat die geen coating/binder gebruikt dus zowel in epoxy als in polyester bruikbaar is.

Hier meer over de voorwaarden: www.epoxyworks.com/index.php/c...trand-mat-and-epoxy/
Laatst bewerkt: 27 mrt 2020 01:06 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 27 mrt 2020 03:49 #1139385

Er is veel spraakverwarring op dit onderwerp. Glasmat is gemaakt voor verwerking met polyesterhars. De oplosmiddelen in de polyester hars zorgen voor een goede verwerking van de 'mat' (lossen de binder op). Epoxy en vinylester hebben die oplosmiddelen niet en hebben daardoor niet volledige hechting op glasmat. ECHTER, veel glasWEEFSEL word in de volksmond ook glasmat genoemd, glasweefsel heeft deze binders niet en die hoeven dus ook niet opgelost te worden en kunnen dus wel verwerkt worden met vinylester of epoxy. Glasweefsel in combinatie met epoxy zijn aanzienlijk sterker en stijfer als de combinatie van polyester en glasmat. De ksoten zijn echter wel iets hoger. Niet alles kan zomaar metelkaar gebruikt worden, een beetje verdieping in de materialen is wel noodzakelijk.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 27 mrt 2020 12:01 #1139509

Dit was me nooit opgevallen, maar inderdaad, op de site van polyestershoppen staat bij de meeste producten idd of deze voor polyester of epoxyhars is bedoeld. Bij alle matten is dit polyesterhars en bij weefsels epoxy. Gelukkig slechts een klein stukje mat gebruikt met epoxy om een niet structureel deel te fixen.
Dehler Delanta 80 AK
Laatst bewerkt: 27 mrt 2020 12:02 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 28 mrt 2020 20:28 #1139941

  • huubio
  • huubio's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26
Dank je wel voor jullie tips
polyestershoppen.nl/polyester/...-lamineerhars-1.html
Is dit wat?
Laatst bewerkt: 28 mrt 2020 20:28 door huubio.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 28 mrt 2020 20:37 #1139946

Beter kies je een epoxyhars:
-sterker
-betere hechting op bestaand laminaat
-stinkt minder
-minder ongezond
-langere potlife
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.273 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl