Onderwerp: boot zakt over de kiel op de bok

Nachtvlinder schreef :
Dat van de minder ongezond kun je wel vergeten.Maar daar is al genoeg over geschreven dacht ik zo.Beide zijn behoorlijk schadelijk voor de gezondheid ,alleen op een verschillende manier.
En de potlife hangt vooral af van de temperatuu en natuurlijk van de soort harder .Sommige epoxies harden juist sneller dan polyester. Bovendien kun je bij polyester de potlife tot een factor 2-3 varieren met de hoeveelheid katalysator (tussen een en vier procent) wat bij epoxy niet kan.
Ad

Een ander groot verschil tussen epoxy en polyester is dat de rek bij breuk voor epoxy 2 à 3 keer zo groot is als voor polyester. Dat betekent dat in een polyesterlaminaat de hars veel eerder zal bezwijken dan de vezel. De stijfheid is ongeveer gelijk.

Dus als je in een laminaat epoxy gebruikt i.p.v. polyester, dan heb je een 2 à 3 keer zo sterk materiaal. Dat komt puur omdat je laminaat taaier wordt. Die sterkte is nog verder te optimaliseren omdat dit niet het enige vlak is waarop epoxy beter is. Minder krimp, beter hechting.

Afgelopen week mijn Sangria verhuisd met de trailer. Op de nieuwe locatie bleek dat deze ook over zijn kiel gezakt was. Heel raar maar aan de buitenkant is niks te zien.

Hoe staat de reparatie ervoor? Heeft het nut om zelf hiermee te beginnen?

Hier wil niemand z'n fikken aan branden, maar toch een reactie.
Zie hier constructief een behoorlijk probleem, wat heel vervelend voor jouw is.

Horen de spanten (behalve de barsten/scheuren) wel zo uit te zien? Lijkt wel alsof er spanden zitten die niet aan de rest van het frame geglast zijn?

Is het zwakke polyester (GRP) uberhaupt te versterken met epoxy en nieuwe lagen vezel? Of moet het zwakke polyester er helemaal uit?
Ik heb meerdere plekken in de romp die in te drukken zijn. Dit bleek bij het op de bok zetten.

Sleutelbeen schreef :
Bij de spanten waar polyester overheen zit en los zit, zou ik het eraf halen en opnieuw opbouwen. Maar als je plekken makkelijk kunt indrukken op de romp die nooit ondersteund worden door die loszittende spanten heb je waarschijnlijk nog veel grotere problemen dan alleen die spanten. Nu is het al veel werk om alleen die spanten te repareren, maar ik zou even nadenken of je al dit werk nog wilt doen of dat het tijd is voor een andere boot.

Hoe flexibel is een GRP laag?
Is het niet dat de verschillende (gel)coatings de stugheid geeft? Ik vroeg me af of er op bepaalde plekken de coating wat dun is geworden en de romp daardoor wat zwak is geworden.

Wij hadden in het verleden een kieviet 820. Dat was een spantloos schip. Kiel bewoog omdat het vlak niet stijf was. Contact met de bouwer ( vd rest kats) gaf aan dat dat by design was. Er zijn wat ridder ontwerpen met eenzelfde vlak... ook Kelt had er een handje van.
Ik moet zeggen, ik hou er niet van...

Sleutelbeen schreef :
Gelcoat doet niets aan stugheid en is alleen maar een mooie afwerklaag die ook ervoor voorkomt vocht in het glas trekt en UV straling inwerkt. Zie het maar als een soort beschermende verflaag. Het inwerken van de UV straling kan het polyester verzwakken, echter is dit iets wat aan de buitenkant van je boot speelt, niet van binnen en de glasvezels zouden dan zichtbaar moeten zijn.

Polyester is verder vrij flexibel maar wel heel sterk en haalt stugheid uit inlamineren van bijv die spanten op je foto’s, of door vorm (bijv u-profielen lamineren). Doordat die spanten aan het loskomen zijn van de romp verlies je sterkte.

Rompwanden worden ook verstevigd door ingelamineerd frame en/of schoten. Je dek/dak is waarschijnlijk een sandwichconstructie, waarbij tussen 2 lagen polyester een vulmiddel wordt gebruikt zoals balsa (hout) of schuimplaten.

ISO788 Hans schreef :
Dan ben je niet de enige Ik weet te weinig van polyester constructie en ‘polyester-moeheid’, maar ik kan me goed voorstellen dat polyester mechanisch behoorlijk verslijt als daar een ‘kieltje’ aan hangt te schommelen. Ipv max aantal cycle voor je accu een max aantal overstag voor je romp

Zo te zien is het een waardeloze constructie. Rond de kielbouten behoren behoorlijke wrangen te zijn ingelamineerd. Hier zijn het slechts een paar latjes en niet eens fatsoenlijk ingelmineerd zijn en los liggen..

Die wrangen moeten de stevigheid geven. Niet de polyester huid.

Bram

brambo schreef : Deze boten zijn gebouwd tussen 1969 en 1982. Die kielconstructie heeft het dus tussen de 40 en 50 jaar volgehouden en is super eenvoudig. Ik zou de boot opblokken, deze spantjes er uithalen met de haaksezlijper, daarna het oppervlak goed schoon schuren en gewoon weer precies dezelfde spantjes er in terug lamineren. Niet meer als een paar dagen werk en het is weer zoals het zat.

Ik denk dat het een ouder probleem is geweest. Iemand heeft om de zaak wat te versterken er op een primitieve manier een paar latjes ingelamineerd.

Een werf zal dit zeker zo niet gedaan hebben.

Niet zo'n gammele constructie weer terugplaatsen, maar een paar degelijke wrangen er in aanbrengen, zoals het hoort.

Bram

Erikdejong schreef :

Erikdejong schreef :
Zo zou ik t ook doen, maar niet opd e kant maar in t water. Dan krijg je de juiste stand van de romp.

Ron V schreef :
Dan moet je wel wachten tot het water warmer is dan 10-15 graden en dat duurt nog tot na het begin van het vaarseizoen
Ad

Ron V schreef :
Kan dat geen kwaad ivm eventuele haarscheurtjes in de buitenkant? Ik zie daar niks aan maar dat wil niet zeggen dat hier geen water doorkomt. Of is de vervorming daarvoor nog te minimaal?

Sleutelbeen schreef :

"Zwak polyester" zegt niet zoveel of het te versterken is, nodig is, etc.
Het gemak van laten zitten is wel groter dan weghalen en helemaal opnieuw en in goede vorm opbouwen.
Maar daarvoor is de de vraag van belang of de kwaliteit van het kale polyesterlaminaat goed genoeg is.
Is het aangetast? zitten er vlekken in? verkleuringen? bellen? Als je met een verfkrabber er over gaat trek je dan vezels los? Goed polyester is massief, dicht, iets transparant Je kunt er 1 a 2mm inkijken) klinkt helder en niet dof of gedempt.


Ook is een vraag hoe zich het versterkte deel verhoudt met omliggende delen. Versterken betekent vaak dat krachten doorgezet worden naar de niet versterkte delen.
Als je meer lagen gaat leggen, kan het verstandig zijn deze over een extra deel naar dun te laten verlopen en voorkom je zo nieuwe breukvlakken.

Verder moet het polyester echt droog zijn->check met vochtmeter.

Als het droog is kan je met epoxy en weefsel het zo je wenst met meerdere lagen versterken.
Omdat de epoxy alleen mechanisch aan het polyester kan binden is goed ontvetten, dan goed opruwen, goed wassen, drogen en weer goed ontvetten nodig.

Temperatuur.
Epoxy heeft een bepaalde temperatuur nodig om goed te kunnen reageren. Er is wel snellere expoxy voor lagere temperaturen maar ik heb de indruk dat de sterkte ervan minder is. Daarmee zou ik rompwerk niet willen doen.

Het vlak en de epoxy voorverwarmen zorgt voor een betere mix en het beter intrekken in het polyester. Soms wordt impregneer epoxy geadviseerd. Een sterk verdunde expoxy. Maar ik heb nog geen bewijs gezien dat na het verdampen van het oplosmiddel dit in een betere hechting zou leiden dan normaal warme epoxy. Zeker bij doorwerken in meerdere lagen is niet gegeven waar al die oplosmiddelen blijven.

In dit draadje is benoemd dat de dikte van de wrangen minder belangrijk is dan de hoogte voor de sterkte.
Ik zou daaraan toe willen voegen dat je 2 maal de minimale en natte buigradius van het glasweefsel nodig hebt om zonder rare dingen over de te lamineren en afgeronde balk te kunnen gaan. Als dat 1,5 a 2 cm per zijde is, zit je al op minimaal 3-4 cm dikte.

Als laatste kan ik adviseren om 2 proefjes te maken.
1e laminaat-trapje met de door jou gekozen weefsel-epoxy.
1e laag bv 4cm x 25cm lang, 2e laag 4cm x 22 cm, 3e 4x 19 cm en zo verder.
Zo heb je een aantal lagen vs dikte maatje.

2e is 4 x 25cm met twee lagen, een met 3 lagen, een met 4 lagen en zo verder.
Dan heb je een maat van buigzaamheid naar aantal lagen.

Kijk op Youtube eens naar sail life. Deze man is enorm handig met reparatie van polyester dmv Epoxy en matten. Lees hier op dit forum ook even na welke materialen (epoxy, harders, matten, rollers etc) je nodig hebt.

Als je boot stabiel staan/ligt dan is het geen rocket sience. Je moet wel netjes werken, bijzonder goed en schoon voorbereiden en en goed mengen. Ook is Epoxy weer anders dan lijm (je mag bij een verbinding de epoxy er niet tussenuit persen). Als laatste heeft epoxy een laag die je weg moet schuren als je niet nat-in-nat werkt, tenzij je daar een apaorte matje overheen legt.
Als je dit in de gaten houdt dan is het feitelijk goed te doen. Koop voldoende handschoenen en werk gestructureerd. Op Youtube vind je erg veel filmpjes over Epoxy verwerken.

Succes!

Hartelijk bedankt voor de reacties allemaal. Hier kan ik zeker wat mee

Spuit 11:
Op de bok laten staan maar de kiel iets opkrikken en stutten zodat de druk er als het ware af is.
De boot zijwaarts extra ondersteunen.
Dan de oude verbindingen wegslijpen met een reciproke zaag, handfrees en een haakse slijper als werkgereedschap. Het verstevigen zou ik doen met hardhouten balken obv de huidige constructie, maar dan versie 2.0.
Inlamineren kan prima met epoxy en glasweefsel, oud polyester hecht prima op epoxy en juist slecht op nieuw polyster.
Dan de onderkant ook kaalhalen en deze beoordelen.
Kijk op de site van Mr.Boat (geen aandelen) voor tips voor het gebruik van epoxy en gebruik standaard epoxy.