Onderwerp: boot zakt over de kiel op de bok

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

heb onderschrift van noballast gebruikt. Neem je me hopelijk niet kwalijk, Henny. Vertaal 'gale' als storm, als windje 8 tijdens een bui op Fleussen...

Nachtvlinder schreef :
Veel schepen hebben hout met bouten erdoor. Zit bij mij al 40 jaar zo, met de nieuwe balken die ik erin heb gemaakt zal het vast nog eens 40 jaar blijven zitten. Dikte van laminaat en uitvoering van de plaat onder de bout zijn wel een aandachtspunt

Nachtvlinder heeft het wat moeilijk om van zijn standpunt af te wijken

Ilex schreef :
Dat komt omdat het een heel goed en logisch standpunt is, met als bewijs heel veel goede schepen.

Ook vergelijkbaar met deze ?

Beide methoden hebben voor- en nadelen. BK’s trots bv heeft holle spanten (gevuld met schuim), waarbij de bouten gewoon door het vlak lopen, naast de spanten. Als je dat voldoende sterk maakt en grote volgplaten gebruikt, gaat dat goed. Misschien heeft BK ooit aan de ontwerper gevraagd waarom hier geen massief polyester spanten zijn gebruikt waar doorheen gebout is?

Een en ander heeft ook effecten op stahoogte en waterverplaatsing. Met G10 laminaat (zie eerdere link) lijkt het mogelijk.


Maar inderdaad: ipv “best-practice” had ik “common practice” moeten schrijven.

Houten spanten met bouten daar doorheen vind ik eng: bij houten rompen kun je weinig anders, maar als de kitnaad faalt krijg je vocht in het hout: hout wordt daardoor zacht en het systeem krijgt speling. Een hout-gevuld spant zonder boutgaten daarin kun je luchtdicht aflamineren...

Jeroen-pion schreef :
Zeg maar waarom je vindt van wel of niet!

Inderdaad jammer heb nog gewerkt voor Meijer Jachtwerf Balk.


Moet ik me nu zorgen maken met mijn FS35, uit 1989???

Nachtvlinder schreef :
Geen idee waarom ik dat vind maar de ene kiel is niet de andere

Bv gewicht , dus een constructie die voor een bootje werkt, hieft niet geschikt te zijn voor de andere

Dus vandaar mijn vraag

FriendlySailor schreef :
Zat op deze reactie te wachten, het is een onhandige uitspraak van Helsman, zijn prima boten.
ik zat trouwens in de houtbouw van deze boten.

Natuurlijk moet je van tijd tot tijd het vlak inspecteren, in mijn boot zitten er allemaal luikjes waar
je een goed overzicht hebt op de spantengroepen.

Jeroen-pion schreef :

Er zijn inderdaad meerdere methoden, die je elk dient te dimensioneren op de optredende belastingen.

Voor TS' boot zou ik persoonlijk het spantenframe opnieuw opbouwen zoals deze origineel was. En het vlak opdikken indien gedelamineerd. Ik zou niet zomaar de constructie veranderen, bv door de bestaande bouten dóór de nieuwe spanten te laten lopen. Ten eerste is deze constructie 30 (?) jaar goed gegaan en was wss langer goed gegaan indien deze aanvaring niet was gebeurd/goed was gerepareerd. Tevens dient er aan een nieuw type constructie gerekend te worden, wat in de papieren zal gaan lopen.

ben ik onmiddellijk met je eens.

Wat ik zie , kaal schuren van het vlak, brrrrrr

als je daar een "berg" hardhoutenspantjes op maakt maakt en die in epoxy erin lamineert denk IK dat het vlak echt wel stevig wordt.

Zo heb ik ervaren dat zelfs een pak gesloten schuim met een polyestervloer, ongelooflijk veel doet in het vlak.

Althans toen de Groot, 5 dagen later de verstaging wilde na-spannen en zei, dit zijn we niet gewend van een pion zo weinig

Maar goed het is wel een klusje voor TS, als je dat ziet zitten en ook leuk vind.........

Mischien zou je dit voor de "vorm" in het water moeten doen??????????

Dan neemt de nieuwe diepgang wel een stukje toe ben ik bang. Ook horizontaal dient het pasvlak tussen romp en kiel aan te liggen. Ik weet niet wat er gebeurt als die kiel tijdens de reparatie aan een niet verstijfd vlak gaat hangen.

Hoe zit dat eigenlijk, geeft ZF ook garantie?
Stel je voor dat ie zinkt na de adviezen opgevolgd te hebben..

In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst

Garantie tot uit zicht er zitten wel uren (dagen) denkwerk in dit topic.
je hebt een kleine groep realisten, de groep optimisten begint wel te groeien.

Wel mag TS weleens wat meer belangstelling tonen, zijn berichten bevatten meestal maar één zin,
en doen weinig ter zake, is TS bijv. een handy men? enz enz.

roozeboos schreef :
Ik zou ZF aansprakelijk stellen !

De realisten zijn natuurlijk alleen focus op de eigen boot

Kan meerdere bootjes opnoemen die afgelopen jaar spulletjes hebben gekregen die de waarde van de boot ruim overstijgen

Over een ander oordelen is en blijft altijd makkelijker

De adviezen/gedachten/ideeën die hier vertekst worden zijn veelal behoorlijk onderbouwd vind ik. TS' dient uiteraard te filteren en zelf te begrijpen dan bepalen wat hem het beste past. Andere optie (wellicht mét garantie) is naar een werf stappen met de opdracht "maak maar in orde".

Eigenlijk precies wat ik al die tijd bedoel: geef je een duidelijk (eventueel té) optimistisch advies en het gaat fout, dan neem je tenminste de schijn op je mede verantwoordelijk te zijn. Moet je daarom pessimistisch zijn? Ik denk wel echt realistisch. Hoe vaak proberen mensen hier niet roze brillen voor de ogen van mensen weg te halen? Ik vind daar absoluut niks mis mee.
Elke boot is te repareren of zelfs te restaureren. Of je dat wel of niet doet mag iedereen en zal iedereen zelf uitmaken. Of je adviseert of iets nog veilig is of niet om mee open water op te gaan is iets waar je ernstig veel voorzichtiger mee moet zijn. Je maakt jezelf wellicht mede verantwoordelijk (soms misschien zelfs wel juridisch), maar in elk geval menselijkerwijs.

Over de houten wrangen waar je kielbouten door heen doet. Rotten van het hout of het hardschuim kun je prima voorkomen door om de bouten heen glaspijpjes in te lijmen. Heb ik ook gedaan. Werkt helemaal prima. Mij lijkt het een erg goed idee om krachten over een groot oppervlak te spreiden, zodat geen piekspanningen ergens ontstaan. Eenvoudigweg het vlak flink dik maken doet dat (zware oplossing, maar wel op een punt waar dat niet zoveel kwaad kan en in polyester uitgevoerd goedkoop), maar wrangen, goed uitgevoerd en op de juiste manier ingelamineerd doet dat tenminste net zo goed en is een lichtere oplossing en goedkoper wanneer je alles in epoxy wilt uitvoeren.

steef ton schreef : Veel beter zelfs.

steef ton schreef :
Het kan ook andersom, met de wrangen als het ware aan de buitenkant.
Een kiel met een flink brede T-flens aan de bovenkant, en dan over de hele lengte met voldoende bouten op een flinke onderlinge breedte, geeft een heel stijve verbinding.
In het geval van mijn bootje: 158 cm lang, 30 cm breed, 6 maal 2 bouten.
Dat deel van het vlak is 'verenigd' met de T van de kiel.
Vervolgens dat vlak binnen verstijven met voldoende en hoge en brede wrangen, dan ben je er wel. Zie ook de foto's van de Anderson van helmsman38. Zelfde constructie.

steef ton schreef :
Nu maar hopen dat omze ZF keurmeerster een rechtsbijstandverzekering heeft

6 maar ?

Baasklusje schreef :
ook helemaal mee eens. Ik heb daarom beiden gedaan. En (superstevige -) wrangen en een brede 'voet' bovenaan de kiel met de bouten flink uit elkaar.