Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: boot zakt over de kiel op de bok

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 06:04 #996671

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2272
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

heb onderschrift van noballast gebruikt. Neem je me hopelijk niet kwalijk, Henny. Vertaal 'gale' als storm, als windje 8 tijdens een bui op Fleussen...
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Laatst bewerkt: 14 nov 2018 06:16 door steef ton.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 06:20 #996672

  • fer2nand
  • fer2nand's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1380
Nachtvlinder schreef :
Ilex schreef :
Nachtvlinder schreef :
Ilex schreef :
Nachtvlinder schreef :
Bij stalen frames kan het wel, in het algemeen doet men dit niet bij polyester boten. Zie ook “principles of yacht design”, staat online

Zie het juist meer en meer... :huh:

Interessant; heb je wat voorbeelden, ontwerpen, werven etc?

:huh:
x-yachts, arcona, salona, cossutti, more, rm...
Toch algemeen geweten?

X: metalen frame
Arcona: metalen frame
Salona: metalen frame
RM: hout...

Mijn opmerking was dat dit “door de spanten bouten” geen best-practice is bij polyester. Het kan vast als je de spanten in volglas maakt, dan wel even rekenen aan elasticiteit bouten (voorspanning) en breedte spanten: je wilt deze niet verzwakken door deze te perforeren (spanningsconcentratie)

Hier iets meer daarover:

Keels and Keels Again!

Veel schepen hebben hout met bouten erdoor. Zit bij mij al 40 jaar zo, met de nieuwe balken die ik erin heb gemaakt zal het vast nog eens 40 jaar blijven zitten. Dikte van laminaat en uitvoering van de plaat onder de bout zijn wel een aandachtspunt
Laser 777 -> Sailfish18 -> Neptun20 -> Sail Impala -> Hunter Formula One "Omnivoor" -> Eygthene24 "Kookaburra" -> Elvstrom31 "Momo"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 07:25 #996678

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4831
Nachtvlinder heeft het wat moeilijk om van zijn standpunt af te wijken :whistle:
I have finally discovered what's wrong with my brain:
on the left side there is nothing right,
and on the right side there is nothing left!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 07:45 #996683

Ilex schreef :
Nachtvlinder heeft het wat moeilijk om van zijn standpunt af te wijken :whistle:

Dat komt omdat het een heel goed en logisch standpunt is, met als bewijs heel veel goede schepen.
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 07:46 #996684

Ook vergelijkbaar met deze ?
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 07:55 #996685

Beide methoden hebben voor- en nadelen. BK’s trots bv heeft holle spanten (gevuld met schuim), waarbij de bouten gewoon door het vlak lopen, naast de spanten. Als je dat voldoende sterk maakt en grote volgplaten gebruikt, gaat dat goed. Misschien heeft BK ooit aan de ontwerper gevraagd waarom hier geen massief polyester spanten zijn gebruikt waar doorheen gebout is?

Een en ander heeft ook effecten op stahoogte en waterverplaatsing. Met G10 laminaat (zie eerdere link) lijkt het mogelijk.


Maar inderdaad: ipv “best-practice” had ik “common practice” moeten schrijven.

Houten spanten met bouten daar doorheen vind ik eng: bij houten rompen kun je weinig anders, maar als de kitnaad faalt krijg je vocht in het hout: hout wordt daardoor zacht en het systeem krijgt speling. Een hout-gevuld spant zonder boutgaten daarin kun je luchtdicht aflamineren...
Laatst bewerkt: 14 nov 2018 08:01 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 08:03 #996687

Jeroen-pion schreef :
Ook vergelijkbaar met deze ?

Zeg maar waarom je vindt van wel of niet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 08:21 #996689

Inderdaad jammer heb nog gewerkt voor Meijer Jachtwerf Balk.


Moet ik me nu zorgen maken met mijn FS35, uit 1989???
Gert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 08:39 #996694

Nachtvlinder schreef :
Jeroen-pion schreef :
Ook vergelijkbaar met deze ?

Zeg maar waarom je vindt van wel of niet!

Geen idee waarom ik dat vind maar de ene kiel is niet de andere

Bv gewicht , dus een constructie die voor een bootje werkt, hieft niet geschikt te zijn voor de andere

Dus vandaar mijn vraag :-)
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 08:40 #996695

FriendlySailor schreef :
Inderdaad jammer heb nog gewerkt voor Meijer Jachtwerf Balk.
Moet ik me nu zorgen maken met mijn FS35, uit 1989???

Zat op deze reactie te wachten, het is een onhandige uitspraak van Helsman, zijn prima boten.
ik zat trouwens in de houtbouw van deze boten.

Natuurlijk moet je van tijd tot tijd het vlak inspecteren, in mijn boot zitten er allemaal luikjes waar
je een goed overzicht hebt op de spantengroepen.
Pipo koeien
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 09:06 #996709

Jeroen-pion schreef :
Nachtvlinder schreef :
Jeroen-pion schreef :
Ook vergelijkbaar met deze ?

Zeg maar waarom je vindt van wel of niet!

Geen idee waarom ik dat vind maar de ene kiel is niet de andere

Bv gewicht , dus een constructie die voor een bootje werkt, hieft niet geschikt te zijn voor de andere

Dus vandaar mijn vraag :-)


Er zijn inderdaad meerdere methoden, die je elk dient te dimensioneren op de optredende belastingen.

Voor TS' boot zou ik persoonlijk het spantenframe opnieuw opbouwen zoals deze origineel was. En het vlak opdikken indien gedelamineerd. Ik zou niet zomaar de constructie veranderen, bv door de bestaande bouten dóór de nieuwe spanten te laten lopen. Ten eerste is deze constructie 30 (?) jaar goed gegaan en was wss langer goed gegaan indien deze aanvaring niet was gebeurd/goed was gerepareerd. Tevens dient er aan een nieuw type constructie gerekend te worden, wat in de papieren zal gaan lopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 09:50 #996726

ben ik onmiddellijk met je eens.

Wat ik zie , kaal schuren van het vlak, brrrrrr

als je daar een "berg" hardhoutenspantjes op maakt maakt en die in epoxy erin lamineert denk IK dat het vlak echt wel stevig wordt.

Zo heb ik ervaren dat zelfs een pak gesloten schuim met een polyestervloer, ongelooflijk veel doet in het vlak.

Althans toen de Groot, 5 dagen later de verstaging wilde na-spannen en zei, dit zijn we niet gewend van een pion zo weinig :blink:

Maar goed het is wel een klusje voor TS, als je dat ziet zitten en ook leuk vind.........

Mischien zou je dit voor de "vorm" in het water moeten doen?????????? :unsure:
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 09:55 #996728

Mischien zou je dit voor de "vorm" in het water moeten doen??????????

Dan neemt de nieuwe diepgang wel een stukje toe ben ik bang. Ook horizontaal dient het pasvlak tussen romp en kiel aan te liggen. Ik weet niet wat er gebeurt als die kiel tijdens de reparatie aan een niet verstijfd vlak gaat hangen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 10:09 #996732

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Geblokkeerd
  • Berichten: 18403
Hoe zit dat eigenlijk, geeft ZF ook garantie?
Stel je voor dat ie zinkt na de adviezen opgevolgd te hebben..
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 10:16 #996735

In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 10:19 #996737

Garantie tot uit zicht ;) er zitten wel uren (dagen) denkwerk in dit topic.
je hebt een kleine groep realisten, de groep optimisten begint wel te groeien.

Wel mag TS weleens wat meer belangstelling tonen, zijn berichten bevatten meestal maar één zin,
en doen weinig ter zake, is TS bijv. een handy men? enz enz.
Pipo koeien
Laatst bewerkt: 14 nov 2018 10:22 door Kapiteinmomo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 10:22 #996738

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8301
roozeboos schreef :
Hoe zit dat eigenlijk, geeft ZF ook garantie?
Stel je voor dat ie zinkt na de adviezen opgevolgd te hebben..

Ik zou ZF aansprakelijk stellen !
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 10:23 #996740

De realisten zijn natuurlijk alleen focus op de eigen boot

Kan meerdere bootjes opnoemen die afgelopen jaar spulletjes hebben gekregen die de waarde van de boot ruim overstijgen :whistle:

Over een ander oordelen is en blijft altijd makkelijker
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 10:39 #996743

De adviezen/gedachten/ideeën die hier vertekst worden zijn veelal behoorlijk onderbouwd vind ik. TS' dient uiteraard te filteren en zelf te begrijpen dan bepalen wat hem het beste past. Andere optie (wellicht mét garantie) is naar een werf stappen met de opdracht "maak maar in orde".
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 16:39 #996870

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2272
Eigenlijk precies wat ik al die tijd bedoel: geef je een duidelijk (eventueel té) optimistisch advies en het gaat fout, dan neem je tenminste de schijn op je mede verantwoordelijk te zijn. Moet je daarom pessimistisch zijn? Ik denk wel echt realistisch. Hoe vaak proberen mensen hier niet roze brillen voor de ogen van mensen weg te halen? Ik vind daar absoluut niks mis mee.
Elke boot is te repareren of zelfs te restaureren. Of je dat wel of niet doet mag iedereen en zal iedereen zelf uitmaken. Of je adviseert of iets nog veilig is of niet om mee open water op te gaan is iets waar je ernstig veel voorzichtiger mee moet zijn. Je maakt jezelf wellicht mede verantwoordelijk (soms misschien zelfs wel juridisch), maar in elk geval menselijkerwijs.

Over de houten wrangen waar je kielbouten door heen doet. Rotten van het hout of het hardschuim kun je prima voorkomen door om de bouten heen glaspijpjes in te lijmen. Heb ik ook gedaan. Werkt helemaal prima. Mij lijkt het een erg goed idee om krachten over een groot oppervlak te spreiden, zodat geen piekspanningen ergens ontstaan. Eenvoudigweg het vlak flink dik maken doet dat (zware oplossing, maar wel op een punt waar dat niet zoveel kwaad kan en in polyester uitgevoerd goedkoop), maar wrangen, goed uitgevoerd en op de juiste manier ingelamineerd doet dat tenminste net zo goed en is een lichtere oplossing en goedkoper wanneer je alles in epoxy wilt uitvoeren.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 16:47 #996873

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2767
steef ton schreef :
?........ wrangen, goed uitgevoerd en op de juiste manier ingelamineerd doet dat tenminste net zo goed en is een lichtere oplossing en goedkoper wanneer je alles in epoxy wilt uitvoeren.
Veel beter zelfs.
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 16:50 #996874

steef ton schreef :
Eenvoudigweg het vlak flink dik maken doet dat (zware oplossing, maar wel op een punt waar dat niet zoveel kwaad kan en in polyester uitgevoerd goedkoop), maar wrangen, goed uitgevoerd en op de juiste manier ingelamineerd doet dat tenminste net zo goed en is een lichtere oplossing en goedkoper wanneer je alles in epoxy wilt uitvoeren.

Het kan ook andersom, met de wrangen als het ware aan de buitenkant.
Een kiel met een flink brede T-flens aan de bovenkant, en dan over de hele lengte met voldoende bouten op een flinke onderlinge breedte, geeft een heel stijve verbinding.
In het geval van mijn bootje: 158 cm lang, 30 cm breed, 6 maal 2 bouten.
Dat deel van het vlak is 'verenigd' met de T van de kiel.
Vervolgens dat vlak binnen verstijven met voldoende en hoge en brede wrangen, dan ben je er wel. Zie ook de foto's van de Anderson van helmsman38. Zelfde constructie.

"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 16:50 #996875

steef ton schreef :
Of je adviseert of iets nog veilig is of niet om mee open water op te gaan is iets waar je ernstig veel voorzichtiger mee moet zijn. Je maakt jezelf wellicht mede verantwoordelijk (soms misschien zelfs wel juridisch), maar in elk geval menselijkerwijs.

Nu maar hopen dat omze ZF keurmeerster een rechtsbijstandverzekering heeft :woohoo:
Pipo koeien
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 16:52 #996876

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8301
6 maar ?
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

boot zakt over de kiel op de bok 14 nov 2018 16:53 #996877

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2272
Baasklusje schreef :
steef ton schreef :
Eenvoudigweg het vlak flink dik maken doet dat (zware oplossing, maar wel op een punt waar dat niet zoveel kwaad kan en in polyester uitgevoerd goedkoop), maar wrangen, goed uitgevoerd en op de juiste manier ingelamineerd doet dat tenminste net zo goed en is een lichtere oplossing en goedkoper wanneer je alles in epoxy wilt uitvoeren.

Het kan ook andersom, met de wrangen als het ware aan de buitenkant.
Een kiel met een flink brede T-flens aan de bovenkant, en dan over de hele lengte met voldoende bouten op een flinke onderlinge breedte, geeft een heel stijve verbinding.
In het geval van mijn bootje: 158 cm lang, 30 cm breed, 6 maal 2 bouten.
Dat deel van het vlak is 'verenigd' met de T van de kiel.
Vervolgens dat vlak binnen verstijven met voldoende en hoge en brede wrangen, dan ben je er wel. Zie ook de foto's van de Anderson van helmsman38. Zelfde constructie.


ook helemaal mee eens. Ik heb daarom beiden gedaan. En (superstevige -) wrangen en een brede 'voet' bovenaan de kiel met de bouten flink uit elkaar.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.318 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl