Onderwerp: boot zakt over de kiel op de bok

Het normale protocol is indien een boot op een bok wordt gezet is dat er niets veranderd, kreeg laatst nog een compliment tijdens het stallen op een bok van mijn Dehler.

Met deze boten hebben we nooit problemen zei de takelaar, modernere boten kraken weleens indien wij die op een bok zetten met name de nieuwe generatie Bavaria die moeten extra ondersteund worden, de oudere generatie Bavjes niet.

Indien de boot zoals in dit geval zichtbaar gaat vervormen klopt dat niet of de bok / trailer is niet geschikt voor deze boot de boksteunen moeten zo dicht mogelijk bij een schot komen.

Sonador schreef :
Hoe kun jij dat nu weten!

Ik zie maar 1 gebroken spant/frame balk en 2 reparaties.
Heeft het schip eens stevig aan de grond gezeten?
Op de 1e foto zie je inderdaad dat het schip aan de achterzijde kiel er iets overheen zakt.

Sonador schreef :
En zo te zien niet al te vakkundig ( o.a. veel te weinig overlap met bestaand) en met polyester i.p.v. epoxy .
Een likje topcoat vond die reparateur kennelijk ook niet nodig.
En op deze foto lijkt het toch wel erg veel op een geval van erg hard aan de grond lopen , gezien de reparatie al geruime tijd geleden.

Ad

dank jullie voor de feedback.
blijft mijn vraag of jullie iemand weten in de buurt die verstand heeft van deze materie.

huubio schreef :
Je hebt toch al een mooi aanbod!

Het ziet eruit of deze spant helemaal los ligt van het vlak, een grote scheur in het laminaat waar het spantje hoort vast te zitten aan het vlak. Is dit achteraan de kiel?
Bij hard aan de grond lopen komt de kiel achter omhoog en duwt hij het vlak naar binnen. Dan scheurt de spant los. Lijkt daar verdacht veel op.
Op veel van de andere foto's lijkt het alsof het hout in de spanten nat, rot en gebroken is.
Ben benieuwd wat helmsman 38 ervan gaat vinden. Als het vlak zo flexibel is als het lijkt dan is er zeker sprake van flinke delaminatie in het vlak zelf (bij de kiel achteraan zit op een van de foto's van de buitenkant een scheur). Als dat zo is wordt repareren wellicht een heel nieuw vlak erin maken.... Als het niet zo is moeten er iig nieuwe spantjes en stringers ingelamineerd worden. Kosten bij laten doen vast hoger dan de waarde van de boot.

dit spantje hoort er origineel niet in volgens mij
alle andere spantjes zijn afgedekt met mat en polyester
alleen dit spantje niet
is dit spantje er later ingezet?
of is het een hulpspantje voor de kajuit vloer
ik vraag me af hoe dat spantje erachter er uit ziet

niet gehinderd door enige kennis
is het een optie om alle spantentroep eruit te slijpen
eventueel de kielbouten openslijpen voor controle, we zijn toch bezig
een frame maken van meer en dikkere balkjes hardhout
de hele boel aan elkaar schroeven of bouten (is dat überhaupt nodig?)
en daarna vast lamineren met mat en epoxy?
zoals bert het zo mooi zegt, camouflage pap er overheen voor het zicht

is voor een doe het zelver goed te doen lijkt mij, tijd valt altijd tegen, maar de materiaalkosten zijn te overzien

Dat hardhouten latje zal de functie hebben de vloer te dragen. Daarachter en daaronder zie je een wit geverfd spant wat op de huid/het vlak gelamineerd is (was...). Die vieze zwarte naad geeft de plaats aan waar dit laminaat wss. is losgescheurd van het vlak.

Vlak lijkt redelijk goed toegankelijk om een nieuwe frame te lamineren, de vraag echter is zoals BK als stelt of het laminaat/de huid daaronder nog gezond is, of dat dit, door teveel flex is gedelamineerd. Wanneer je dán een nieuw spanenframe gaat lamineren, hecht dit slechts aan de binnenkant van de (gedelamineerde) huid.

Ben benieuwd wat Helmsman vindt...

Nou, als je de spanten er toch uithaalt, dan is het vrij gemakkelijk om -voordat de nieuwe spanten erin komen- een aantal lagen glas-epoxy over het volle vlak te leggen. Als je dan nog nieuwe spanten goed erin lamineert, dan is dat vlak steviger dan dat het nieuw ooit geweest is. En mits je dit zelf doet kom je met voor minder dan 1000 euro en flink wat ellebogen stoom een heel eind...

Bij verdikking vlak door opbrengen nieuw laminaat aan de binnenkant zal de romp goed ondersteund moeten zijn, zodat deze in het gewenste "model" valt. Wellicht kan er een wieg gebouwd worden, of gewoon heel veel steunen. Een standaard bok met 4 steunen zal niet werken ben ik bang.

Wat ik mij afvraag, is wat de door de gele pijl gemarkeerde rand precies is. Is dat een langs-spant? Het lijkt wel de zijkant van een soort binnenschaal, echter dat klopt weer niet met de overige foto's, waar de spanten direct op de huid zijn gelamineerd. Weet TS wat dat is?

Rode cirkels is waar het frame beschadigd is of is geweest, afgezien van het losgescheurde spant waar BK op wees.

Een handige DHZver kan wellicht het hele spantenframe vernieuwen, of dit de moeite waard is hangt denk ik af van wat het gaat kosten om de romp tijdelijk goed te ondersteunen, extra kraanhuur etc en hoeveel interieurdelen er tijdelijk weggehaald moeten worden.

Nachtvlinder schreef :
Misschien een domme vraag maar waarom niet in het water dan?

Nachtvlinder schreef :
Handelswaarde van dit soort boten is pakweg 3500.- vrees dat het vlak ook nat is, dat moet dan eerst drogen in een loods (dag seizoen)

Heb laatst een boot gekocht van de zelfde maat voor 5 euro daar waren de spanten geheel in orde, geheel gestript en de onderdelen verkocht.

Denk dat TS wijs is en ook dit bakkie leeg haalt en daarna gratis af te halen.

Zijn heel veel boten te koop die constructief helemaal in orde zijn in de prijsklasse van 5000.- / 10.000 heb je iets goeds en niet een giga werkproject waarvan we maar moeten afwachten of de boot weer zeewaardig wordt.

tjaaa als we zo geen redeneren.........

Zaten wel drie scheuren aan SB van deze 5 euro boot heeft tien jaar lang liggen beuken op een steiger aan lagerwal, Rooseboos kent die boot ook wel.

Tja komt misschien een beetje hard over maar volgens mij is dit trekken aan een dood paard..
effe sparen voor iets beters lijkt mij een beter idee.

Kapiteinmomo schreef :
Dat is zeker een feit maar worden er niet veel meer "klassiekers" gerenoveerd voor kosten die de waarde fors teboven gaan?
En misschien is zo'n "klassieker" over nog eens 45 jaar wel heel veel waard

Ad

Jeroen-pion schreef :
Dat is wel de juiste manier en niet de emotionele zeilers redenatie, die kost altijd veel te veel geld en kijkt niet naar de economische waarde.

WADnWIND schreef :
als je zuinig bent op je zuur verdiende geld bent, koop je zeker nooit geen boot

als je maar plezier hebt

Als je handig bent en je weet van aanpakken, dan heb je in een flinke winter doorpakken de boot 2x stijver dan hij was.

Heb je geen ervaring (wat je reacties doen doorschemeren) dan vrees ik dat het een total loss is, en dat zal pijn doen.

Als je hecht aan het type schip, kijk dan of je een stijve romp kan bemachtigen en gebruik je eigen boot als donor om hem weer zoals je eigen schip te maken.

Als kanttekening; het lijkt een ongeveerde trailer, en vooral een ongedempte. Bedenk dat te lomp rijden met zo'n ding net zo veel schade kan doen als een flinke grondberoering!

WADnWIND schreef : eh, wie bepaalt dat, ajb?
boarderbas schreef : ja, mits het vlak nog goed is. Gezien de diepte van indrukking lijkt gat me niet evident...

TuuLeVi schreef :
Dat snap ik niet helemaal. Als je toch al zover bent dat de kastjes eruit zijn en de spanten ook, dan kan je het vlak toch gewoon versterken. Waarschijnlijk is de boot origineel niet met glasweefsel gemaakt, dus als je nu een aantal lagen glasweefsel binnenin aanbrengt en daar bovenop nieuwe, goed ingelamineerde spanten, dan kan het het sterker maken dan het ooit was! Het grote probleem is meestal om de inbouw eruit te halen, maar dat is zo te zien al gebeurd!

Als ik juist ben, hangt de kiel gebout aan het vlak en totaal niet aan de spanten.
Wat als je nu stevige (en meer) spanten maakt, vastlamineert op het vlak en waar dan de kiel aan gebout wordt?

Dat moet ook: spanten kunnen de compressie/voorspanning van de bouten niet aan. Daarom door het massieve laminaat van het vlak. Ander nadeel van bouten door de spanten is de grote vrije lengte: dit wekt elasticiteit op

das waar helmsman komt even kijken

Nachtvlinder schreef :
Hm, bij lichte spantjes ok, maar als je kijkt naar houten boten of langkielers dan lukt het daar toch wel?