Onderwerp: Opnieuw bootramen, wat doe ik fout?

Omdat we hier ook zijn om van elkaars fouten te leren.
En geloof me, van mij kan je veel leren.

Ik post hier een methode dus dus niet goed werkt.

Situatie: Ramen zitten origineel op de boy geschroefd (met alu schoeven en busmoeren) en afgekit (jafren 80 Jeanneau). Originele ramen waren stuk en lek. De schroeven waren ernstig gecorrodeerd. Ik heb de ramen met veel moeite verwijderd, met nog meer moeite helemaal schoon gemaakt en na laten maken in Plexyglas, inclusief de originele schroefgaten. De ramen zijn heel geworden

So far, so good. Ik heb daarna de romp netjes bijgewerkt (hier en daar moesten kleine stukjes geplamuurd worden) en geschuurd en geplijst. Schoongemaakt met alcohol en ook de ramen langs de randen schoongemaakt met alcohol. Ik heb daarna 3mm EPBM rubberband (enkelzijdig klevend) aangebracht op de ramen (dat leek mij het meest gladde oppervlak) en de ramen weer teruggeplaatst met bouten met aan de buitenzijde EPDM ringen en aan de binnenzijde dopmoeren. Ik heb er rekening mee gehouden dat ik veel kleinere bouten heb gebruikt dan het gat. Dit alles heb ik in de winter in een bokkekoude schuur gedaan
Met de ramen is na twee seizoenen niets mis, maar met het EPDM band des te meer en mijn ramen zijn op dit moment dan ook niet waterdicht. Zie hiervoor de foto's. Extra info; ik heb hier vorig jaar ook al mee gevaren, toen was dit ook al zo, maar veel minder erg. De hitte?

Wat heb ik fout gedaan?
Ik weet dat het mogelijk moet zijn de ramen te bevestigen met schroeven met EPDM band.

Zelf denk ik aan: temperatuurverschillen (het band is aan gebracht toe het steenkoud was, daarna zijn de ramen gaan uitzetten): oplossing, deze klus (opnieuw) doen in de zomer met mooi weer.
de tape niet op de ramen plakken maar op de romp.
De dopmoeren staan wel mooi, maar belemmeren soms ook dat de bout helemaal strak aangedraaid word.

Wat kan ik de volgende keer beter doen?
Gewone moertjes gebruiken en (nog) strakker aandraaien? Belemmerd dat de werking van het plexiglas niet te veel?
Tape op de romp plakken?
Tape verwerken bij (veel) warmer weer?
Andere suggesties?

Bert

Ik lees hier wel vaker over epdm tape. In mijn visie is epdm ongeschikt als permanente afdichting. Wel enigszins als afdichtingsband voor bewegende delen en prima afstandhouder en rugvulling voor kit. Als je op die toer gaat zou ik altijd een butylband gebruiken en geen epdm. Overigens heb ik zelf VHB tape (=verlijming ipv schroeven) gebruikt, maar dat is weer een heel ander verhaal.

Je schrijft

Type fout of heb je ze nu uit één stuk gemaakt. Hoe groter de lengte hoe meer uitzetting uiteraard. Daar zit dus wel een grens aan.

2 zijdig epdm tape.

van Rubbermagazijn.nl:
Bootje in de was gezet?

@Baasklusje, nee, boot niet in de was gezet. Ik heb daarvoor speciale alcohol gebruikt die ook door SIKA wordt aanbevolen.

Tweezijdig is heel misschien een optie, maar dan moet het wel in één keer goed.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Misschien heb je de schroeven te vast aangedraaid?
EPDM is normaliter vrij hard waardoor het niet kleine krommingen in het perspex kan opvangen als je de schroeven te vast draait.
Schroeven daarom maar net aan draaien.
Ad

jij wilde in 2 x!
Bert65 schreef :

Ik zou zeggen, ga kitten. Bij mij sinds 2011 al waterdicht, ook in combinatie met geschroefde kunststof ruiten.

@Helmsman; de exacte plek van de ramen heeft ook gevolgen voor het binnentrad. Een beetje schuiven is wel nodig om dat goed te krijgen.

Dank voor de reacties. Wat kan er gezegd worden van het temperatuurverschil bij het aanbrengen van de tape? Kan dat een deel van het probleem zijn? Ik heb begrepen dat Perspex meer uitzet dan Polycarbonaat, is dat zo? En kan dat ook de vervorming bij mij verklaren?

Is er iemand die dit probleem herkent of die deze methode wel succesvol heeft gebruikt?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
ja dat is zo maar zo weinig dat ik me daar nauwelijks probemen mee kan voorstellen.
de lineare uitzettingscoëfficient van pespex is o,077mm per meter per graad en die avn polycarbonaat 0,067 mm per meter per graad.
De uitzettingscoeeficient van glesevelpolyester ligt in de buurt van 0,008 dus meer dan 10 keer lager , waarschijnlijk vanwege het glas .
Ad

Ik verwacht een groter effect agv werking tijdens het zeilen of wanneer de zon er vol op staat. Of je het nu met -5 of 15 grC aanbrengt zou niet uit moeten maken.

Waarom niet schroefloos met VHB tape? Dan heb je, mits goed voorbereid, een uitstekende verlijming, geen hardspots en kan de visco-elastische verlijming de werking heel gelijkmatig opvangen met egaal verdeelde spanningen.

Hoe groot zijn de ruiten en hoe gebogen zijn deze?

Je vraagt: wat doe ik fout?

Volgens mij is het gebruik van vormvaste tape je probleem.

Dit soort tape is zeer gevoelig voor de drukverdeling. Als je niet hard genoeg aandraait, lekt hij (dûh), maar nu komt t. Als je te hard aandraait, lekt hij ook. Het kunststof wordt tussen de schroeven naar buiten gedrukt. Dat kan er in resulteren dat in t midden geen aanlegdruk meer over is. De bandbreedte daarin wordt bepaald door de stijfheid (dikte) van de ruit en de sponning.

Mijn advies: gebruik butyltape. Dit is een soort stopverf op de rol. Maar t is niet, in die zin vormvast. Twee jaar geleden heb ik daar mijn ruitjes mee gedaan. Geen druppel meer.

Echt verlijmen, met MS polymeer of vhb tape kun je ook overwegen. Schijnt te kunnen, maar ik als ijzerboer houd van schroeven.

Kies ook je ruitjes niet te dun, om t opbollen tussen de schroeven te voorkomen.

Herkenbaar probleem. Op het wachtschip van de scouting groep waar ik actief bij ben was een paar jaar geleden de stuurhut aan vervanging toe. We hebben de plexiglas ramen toen op de zelfde manier gemonteerd. En idd ook het zelfde probleem. Overigens niet bij alle ramen. Waarom bij de ene wel en de ander niet is mij niet duidelijk. Vorig jaar hebben we een aantal ramen opnieuw voorzien van tape. En helaas is het probleem bij die ramen dit jaar weer terugkomen.
Kitten is eigenlijk niet echt een optie. Omdat je het zicht werk is. Dit krijg je volgens m'n mm ik nooit netjes genoeg.
Wij zijn dus eigenlijk ook opzoek naar een betere oplossing

Als je eerste een zwarte primer aan brengt kun je daarachter kliederen wat je wilt en ook nog eens UV beschermt
Maar nogmaals, EPDM tape alleen gaat niet werken (Joop schrijft mooi waarom) gebruik dan butyltape. Of EPDM tape met een sparing aan de buitenkant voor de zwarte (siliconen) kit.

Die primer zorgt er ook nog voor dat de tape op kit veel beter hecht.
De truc met vhb tape: sate pennen. Ramen maken, gaatjes boren (discutabel, maar advies bij gebogen ramen). Dan tape er op, pennen er in, ramen over de pennen schuiven en voila, in 1 keer goed. Zwarte ramen kit er omheen voor de afwerking. In november zo gedaan, ramen lekken niet.

Gr Rob

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Blijft dat butyltape niet kruipen?

Tape of kit....

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nachtvlinder schreef : Ja, dat spul blijft kruipen.
Het werkt heel makkelijk, maar ik gebruik het niet meer vanwege de kruip

Nachtvlinder schreef :
Ja, maar vond het niet hinderlijk. Om het jaar ff met een (plamuur)mesje er langs. Veel belangrijker, nooit lekkage. Gebruik het nu weer voor beslag, bij wijze van test de tackytape die ik ook voor vacumen gebruik.

Een maatje van me uit de botenstalling heeft al zijn ramen eraf gesloopt. Na een jaar op de Middellandse zee droop dat butyl-spul er tussenuit. Was nogal een zooitje en niet in het minst door het sloopwerk om de ramen er weer af te krijgen

Ik was nono op het gebied van ramen plakken, maar mijn boot kwam met gedemonteerd ramen. Ik heb eerst een mooi randje isolatietape (zwart schuim met aan 1 zijde plakstrook) langs de sponning geplakt. Vervolgens de ramen hier losjes op gemonteerd met de schroeven. Daarna rondom netjes de kajuit afgeplakt en met bison polymax de ontstane ruimte vol gekit. Zo kreeg ik een mooie zwarte afwerking. Daarna de ramen vaster gedraaid en de overtollige kit afgestreken en verwijderd samen met de afplaktape. Ziet er 9 jaar later nog immer perfect uit en is waterdicht gebleken.

holtere schreef :
Je hebt butyltape en butyltape. Van heel plastisch tot bijna hard. Lastig hè

Welke is geschikt (linkje)?

Nachtvlinder schreef :
Geen idee (meer) lang geleden dat ik dat gekocht heb. De tackytape die ik gebruik is Terostat 81 o.a. bij onze sponsor polyestershoppen te verkrijgen. Lijkt mij niet geschikt voor ramen. Ik pas het nu toe onder beslag bij wijze van experiment.

Ben na een paar jaar kliederen ook gestopt met butyl. Nu alleen nog maar neopreenrubber.